作者kaktus (Ludens)
看板Christianity
标题[问题] 一个慕道友关於耶稣的困扰
时间Thu Jan 14 17:09:08 2021
大家好，我是一位慕道友
最近一直被一个问题所困扰着，或者也可以说是一堆问题
形成了我在信仰上（或神学上?）很大的困境
而身边的基督徒朋友们却无法给我容易接受的回答
希望在这里能求得一些帮助
先简介一下自己的背景
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我从高中开始，身边似乎就常常出现基督徒
然後我好像也有吸引他们邀请我去教会的体质(囧)
到现在大约十年的时间内
曾去过的教会或团契至少就有四间 (稳定聚会一个月以上)
如果要认真数那些只去过一两次甚至是布道会的，搞不好超过十间
甚至现在的太太也是基督徒
不过我始终觉得，信仰是大事，不能轻易就信
因此到现在都还没有受洗，维持慕道友的身分
婚後由於自身对基督信仰一直保持好奇和开放
加上太太去的教会与团契是我去过的教会之中，令我感觉最舒服的
因此就陪太太稳定地参与聚会，至今已经两年多了
期间甚至参与了一些临时性、任务性的服事
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坦白说，我在现在的教会有不少感动
曾有过受洗的念头
不过太太也认为我应该多认识神，确立观念再说，不急於受洗
因此从去年中起，我们找了牧师一起读圣经
BUT, 就是这个BUT
读经之後我反而更加困惑了
虽然我只读了旧约的创出利民申、新约的四福音书
但是愈读只会在脑中冒出愈多的why????
比如说
马可福音被认为是最早写成的福音书
但也是在耶稣死後三、四十年後才完成的
什麽???
一个没见过耶稣本人、依靠口传故事和记忆写作的作品
不禁让人联想到其中有许多杜撰、夸示之处
或是，马可福音既没写到耶稣诞生於伯利恒的马槽
也没写到耶稣复活
但童女生子和复活这麽重要的讯息，第一本福音书竟然没写
先写出来的还是再晚了二、三十年才出现的马太和路加
这更容易让人联想到杜撰或神话化的可能性
更不用说这些福音书的文字
有很多因为手抄而产生的变更、增添、删减
福音书的成书时间实在太晚於耶稣的生平时代
记叙上有那麽多不一致
中间又历经了手抄的问题
我实在不知道
当我在读圣经时，对这些文字要放多少的信赖
假如某些福音书上的记叙是错的、是杜撰的、是夸大的
那麽现在我们依照这些文字而行的作为
岂不是相当好笑？
这就好像，假设2021年出版了一本书《黛安娜王妃传》
(随便举个例，黛安娜死至今差不多二十几年)
可是这二十几年间没有任何黛安娜的影像、文件纪录
而作者告诉我们
他是靠着访谈许多见过黛安娜的人
把这些口传故事编成书的
难道读者不会去想，里面多少有杜撰的成分，他爱怎麽写就怎麽写吗？
(尤其是情节涉及很多的神蹟)
结果三十年後，又出现了两本黛安娜的传记
两本都不太一样
这岂不是有点打对台的味道......
然後，几百年後，黛安娜委员会在决定哪几本可以留下来当正典时
把其中一个叫多马的版本删除了
这更匪夷所思
都过那麽久了，怎麽有人能判断哪本才是对的?
还有，福音书都是以希腊文写成
可是耶稣是说亚拉姆语，他的传道对象也是讲亚拉姆语
如果福音书的作者们都是从保罗的弟子们听来的故事
或者说Q本是希腊文，那也合理
问题是，保罗、保罗弟子们，甚至Q本的作者
根本都不是见过耶稣、和他接触过的人啊
这又让我对福音书记载耶稣生平和言语的可信度降低不少
我不禁有了一个念头
有没有可能，耶稣是个确实存在的历史人物
而且是个充满魅力的历史人物，他的魅力是前所未见的
导致很多犹太人把他当成弥赛亚、反抗罗马帝国的革命领袖
这样一个受到群众簇拥、受到祭司阶级讨厌的耶稣
顺理成章的被抓起来
和当时许多自称弥赛亚的人一样，和许多革命领袖一样被钉十字架
但由於爱戴他的人实在太多了
耶稣带给农奴阶级犹太人的热情、认同和盼望太大
因此积聚了大量口传故事和Q本
经过几十年的淬链，添加了很多神蹟，还有为了和旧约对照的情节
(例如希律王下令杀婴儿...)
成为一个综合各种故事的集合
耶稣就此神化
想一想又觉得问题来了，那保罗呢？
保罗的异象远发生在福音书之前
由第三者描述的故事，尚有质疑空间
但对於人家说的第一手神秘经验，我一向不太会怀疑
我曾问过牧师其中部分问题
他却告诉我，圣经写的没人知道有多少真假
你只要知道有一个神非常爱你就好了
这样的回答仍不能解答我的困惑......
另一方面，我又有另一个矛盾的想法
那就是这样想下去是没完没了的
真的要怀疑的话，这个世界上没多少知识是你可以确信的
何况，耶稣在十字架上说的到底是哪一句话，真的有很重要吗？
无论他说「我的神为何离弃我」或是「父亲我把灵魂交在你手里」
都不影响我们的信仰实践
结果就是我现在脑中一片混乱
我到底该信什麽？该用什麽态度读经？
甚至连听讲道、唱诗歌，我都会过度钻牛角尖的去思索每个文句
我觉得这样的状态不应该持续下去
尤其是当聚会已经成为我和太太的日常
这些观念严重影响到我参与聚会时的心情和感动
求各位版友协助了
感激不尽
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.235.134.250 (台湾)
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2F：→ sCHb68: 康来昌牧师的经历，与你分享。 01/14 17:25
※ 编辑: kaktus (36.235.134.250 台湾), 01/14/2021 17:38:28
3F：推 Nasta: 你知道古代的文献和历史 是间隔多久写的？ 01/14 17:58
4F：→ Nasta: 此外 当时当基督徒是要殉道（死亡的），那这些人为何要相 01/14 17:59
5F：→ Nasta: 信基督教？ 01/14 18:00
6F：推 NewCop: 一堆人的传记都是在他们死後好几年才被人用收集口述资料写 01/14 18:26
7F：→ NewCop: 出来的吧？ 01/14 18:26
8F：推 NewCop: 这还是现代喔，古代资讯更不发达，至於你说中间资料完全 01/14 18:36
9F：→ NewCop: 空白更是超级常见的事 01/14 18:36
10F：推 NewCop: 就算是正史里面都有一堆生平不详只被记载过一次的人物 01/14 18:46
11F：→ around14358: 发问者你可以反问那位牧师，既然福音书写的有多少真 01/14 18:48
12F：→ around14358: 假不重要，只要知道神爱人就好了，那麽像摩门教 统一 01/14 18:48
13F：→ around14358: 教 耶和华见证人他们也一样宣扬爱人的神，为什麽基 01/14 18:48
14F：→ around14358: 督教就容不得他们？你看那牧师会怎麽回答你。连福音 01/14 18:49
15F：→ around14358: 书内容的真假都无法确定，基督教会却凭自己对其中内 01/14 18:49
16F：→ around14358: 容的理解整天批评谁是异端，在过去欧洲甚至会活活烧 01/14 18:49
17F：→ around14358: 死所谓的异端。这样合理吗？ 01/14 18:49
18F：→ around14358: 至於你提到福音书抄本被窜改的问题，可以参考这本书 01/14 18:52
20F：→ around14358: 这是一位研究圣经几十年的教授对此写的书，有助於你 01/14 18:54
21F：→ around14358: 对此问题的了解 01/14 18:54
22F：推 NewCop: 因为摩门教在美国的一些支派还坚持多妻制度，统一教要求男 01/14 18:55
23F：→ NewCop: 女婚姻要由教主配婚，耶和华见证人坚持不肯输血导致医生 01/14 18:55
24F：→ NewCop: 限於医学伦理的问题，懂？ 01/14 18:55
25F：推 NewCop: 然後很多时候异端骂正统比正统骂异端还难听，你要不要看 01/14 19:01
26F：→ NewCop: 看耶证怎麽评价主流基督教的 01/14 19:01
27F：→ around14358: 摩门教没有坚持多妻制度的教派你们一样攻击说他们是 01/14 19:02
28F：→ around14358: 异端，耶和华见证人对於不输血也有他们的一套解释， 01/14 19:02
29F：→ around14358: 其实他们就是基於使徒行传中雅各作的决议要禁戒血， 01/14 19:02
30F：→ around14358: 反而是基督教你们不理会使徒行传中的决议。 01/14 19:02
31F：→ around14358: 现今的基督教这样变成是选择性的遵行圣经，拿圣经内 01/14 19:04
32F：→ around14358: 容来批评异教徒，而自己却不遵行某些自己不想遵行的 01/14 19:04
33F：→ around14358: 给发问者，当然各宗教其实本质都不在乎真假，只在乎 01/14 19:05
34F：→ around14358: 从中能给自己得到一种心理层面上的麻醉。若在这点来 01/14 19:06
35F：→ around14358: 看基督教与他们所仇视谩骂的民间信仰那种"拜拜"并没 01/14 19:06
36F：→ around14358: 有本质上的不同，没有谁高谁低，只是基督教总以为自 01/14 19:06
37F：→ around14358: 己高过其他宗教。 01/14 19:06
38F：推 NewCop: 异端就是异端啊，基本上就是说他们跟主流基督教思想不同 01/14 19:06
39F：→ NewCop: 而已，就像医师说替代疗法一样 01/14 19:06
40F：→ around14358: 既然连福音书内容的真假都不知道，你们凭什麽以你们 01/14 19:09
41F：→ around14358: 的理解说谁是异端？而现今自称正统的基督教为什麽不 01/14 19:09
42F：→ around14358: 理会使徒行传雅各的决议要禁戒血？选择性的遵行圣经 01/14 19:09
43F：→ around14358: ？ 01/14 19:09
44F：推 NewCop: 耶和华见证人自己的解释是一回事，你知道台湾就有耶证信徒 01/14 19:09
45F：→ NewCop: 出车祸因为身份禁止输血，用其他疗法治疗无效死亡後被家 01/14 19:10
46F：→ NewCop: 属告上法院，然後医务人员被判业务过失致死的案例吗？ 01/14 19:10
47F：→ around14358: 那只能说那位耶证人的家属不应该因此告医护人员，因 01/14 19:13
48F：→ around14358: 为是当事人自己的宗教选择。是其家属的错误。可是这 01/14 19:13
49F：→ around14358: 跟你们攻击他们是异端其实是两回事的议题，因耶证人 01/14 19:13
50F：→ around14358: 禁戒血是基於使徒行传雅各的决议，请面对此 01/14 19:13
51F：→ around14358: 你可否解释为什麽耶证人遵行使徒行传中的决议却是异 01/14 19:14
52F：→ around14358: 端？ 01/14 19:14
53F：→ around14358: 你们攻击耶证人是异端也不是为了他们禁戒血，而是因 01/14 19:15
54F：→ around14358: 为他们没有三位一体论 01/14 19:15
55F：推 NewCop: “异端”就是基督教称呼神学中的“非主流”或“次文化”， 01/14 19:15
56F：→ NewCop: 这本来就是很正常的事 01/14 19:15
57F：→ around14358: 那问题来了，连福音书的内容真假都无法确定，凭什麽 01/14 19:16
58F：→ around14358: 以基督教在四世纪建立的三位一体论去攻击谁是异端？ 01/14 19:16
59F：→ NewCop: 不对，我攻击耶证就是因为他们禁输血导致医生限於麻烦 01/14 19:16
60F：→ NewCop: 还有，“定义”异端不是“攻击”异端 01/14 19:17
61F：→ around14358: 我不是说了，耶证人他们禁戒血是因为使徒行传中的决 01/14 19:17
62F：→ around14358: 议 01/14 19:17
63F：→ around14358: 既然这是你攻击他们的理由，那你得说明为什麽遵行使 01/14 19:18
64F：→ around14358: 徒行传中雅各的决议是错的？ 01/14 19:18
65F：推 single4565: 我觉得网友的评论值得参考，但我们终究是网友而不是 01/14 19:22
66F：→ single4565: 你身边重要的人，所以我会建议楼主找找看几个教会的 01/14 19:22
67F：→ single4565: 长辈或是牧师，问问你提到的这些问题，我相信他们也 01/14 19:22
68F：→ single4565: 会很乐意帮忙的（如果都没有愿意的或是没有勇气的话 01/14 19:22
69F：→ single4565: ，只能建议你来我教会走一遭了） 01/14 19:22
70F：推 NewCop: 因为雅各根本没说不能“用血”，他是说不能“吃血” 01/14 19:24
71F：→ single4565: 或是推荐几本校园出版社的书给你，毕竟读书比问人容 01/14 19:25
73F：推 NewCop: 这就是为什麽基督教不跟你玩律法主义那套，重点是每件事背 01/14 19:29
74F：→ around14358: 对於耶证人而言，他们认为既然吃血都不行了，何况是 01/14 19:29
75F：→ NewCop: 後的原因而不是律法本身 01/14 19:29
76F：→ around14358: 输血。吃血和输血都是吸收到体内。何况多数基督徒也 01/14 19:29
77F：→ around14358: 没有遵行不能吃血。我的看法是不能输血是他们自己的 01/14 19:29
78F：→ around14358: 宗教选择，又没去伤害他人，其他人也不能说什麽。但 01/14 19:29
79F：→ around14358: 是当然他们的家属就不应该告医护人员，这点确实是他 01/14 19:30
80F：→ around14358: 们该改进的地方。 01/14 19:30
81F：→ NewCop: 第一，他们会造成别人的困扰，包括医生甚至自己的子女 01/14 19:30
82F：→ NewCop: 他们的家属不一定是耶证的人，这也是问题所在 01/14 19:31
83F：推 NewCop: 第二，耶证自己在血的议题上是矛盾的，他们认为血液代表 01/14 19:32
84F：→ NewCop: 生命，所以拿来吃或是拿来做成其他制品是对生命的亵渎，这 01/14 19:33
85F：→ NewCop: 没什麽；但是拿来拯救生命，这并不会亵渎到血的意涵 01/14 19:33
86F：→ around14358: NewCop 那麽请你跟我说明雅各的决议禁戒血背後的原因 01/14 19:33
87F：→ around14358: 是什麽？还有基督教在拿圣经攻击异教徒攻击同性恋族 01/14 19:34
88F：→ around14358: 群时，怎麽就变成律法主义只看字面意思了？而比起耶 01/14 19:34
89F：→ around14358: 证人禁输血，基督宗教不许堕胎不许离婚的教规律法所 01/14 19:34
90F：→ around14358: 造成的问题还更大，对於自己宗教的问题都不讲，只会 01/14 19:34
91F：→ around14358: 批评其他宗教。 01/14 19:34
92F：推 NewCop: 第三，耶证才是你口中的“缺乏包容”的基督徒，他们将这 01/14 19:34
93F：→ NewCop: 些事当成死的规定，而不是活的建议 01/14 19:35
94F：→ around14358: 还有天主教不许避孕，造成的问题更大，请问天主教是 01/14 19:35
95F：→ around14358: 不是异端？ 01/14 19:35
96F：→ NewCop: 错了，不许堕胎造成的问题绝对不可能跟不许捐血相提并论 01/14 19:36
97F：→ around14358: NewCop 我说过了我不是耶证人，也不是完全赞同他们， 01/14 19:37
98F：→ around14358: 只是反感你们这些自认正统的基督徒那种对你们眼中的 01/14 19:37
99F：→ around14358: 异端一套标准对你们自己又是另一套标准 01/14 19:37
100F：→ NewCop: 因为堕胎是在患者意志清楚的情况下告诉医师的，不会出现患 01/14 19:37
101F：→ NewCop: 者昏迷需要代理人同意的状况 01/14 19:37
102F：→ NewCop: 除非是母体不堕胎会造成生命危急，那在正统基督教中是不会 01/14 19:38
103F：→ NewCop: 禁止这种事的 01/14 19:38
104F：→ NewCop: 同婚/堕胎/离婚，这些东西在主流教会中都会交给信徒判断， 01/14 19:39
105F：→ NewCop: 教会只会提供建议，不会变成死硬的条规 01/14 19:39
106F：→ around14358: NewCop 好笑，基督教的不许堕胎教规律法在许多国家可 01/14 19:40
107F：→ around14358: 是干涉国家法律"影响整个国家所有人"。而耶证人禁输 01/14 19:40
108F：→ around14358: 血只是他们自己遵行并没有要求国家法律得如此，谁造 01/14 19:40
109F：→ around14358: 成的问题比较大？谁比较不包容？ 01/14 19:40
110F：→ NewCop: 反而是你眼中那些整天被打压迫害的异端才会因为这种问题 01/14 19:40
111F：→ NewCop: 动辄把人开除出教会 01/14 19:40
112F：→ around14358: NewCop 你似乎不知道其他国家的情况，不许堕胎都在干 01/14 19:41
113F：→ around14358: 涉国家立法了，为此会判刑，还只是建议？ 01/14 19:41
114F：推 NewCop: 堕胎在绝大多数情况下不会是唯一解，是唯一解的时候你说 01/14 19:42
115F：→ around14358: 早就说了，你只是选择性的严以对待你眼中的异端，宽 01/14 19:42
116F：→ NewCop: 的那些法律也都会当成特例，但输血在很多情况下却是唯一 01/14 19:42
117F：→ around14358: 以对待基督教自己，双重标准 01/14 19:42
118F：→ NewCop: 解 01/14 19:42
119F：→ around14358: NewCop 在有些国家基督教将不许堕胎的教规干涉变成了 01/14 19:44
120F：→ around14358: 国家法律，那可是干涉整个国家的所有人。而耶证人不 01/14 19:45
121F：→ around14358: 许输血只是他们自己人遵行而已，你有没有搞清楚这个 01/14 19:45
122F：→ around14358: 差异？ 01/14 19:45
123F：推 NewCop: 喔顺便一提，我是不反对堕胎的，这就是为什麽基督徒不该回 01/14 19:45
124F：→ NewCop: 到四世纪之前的原因 01/14 19:45
125F：推 springman: 或许原 po 可以找铁证待判这本书来看看。 01/14 19:46
126F：推 NewCop: 再顺便一提，耶证也是反对堕胎的，而且他们还不认为非紧 01/14 19:49
127F：→ NewCop: 急的健康风险可以构成堕胎的理由 01/14 19:49
128F：→ around14358: NewCop 回到四世纪前就是大家都自由理解基督信仰，没 01/14 19:50
129F：→ around14358: 有谁是正统谁是异端，那是在成为罗马国教後弄出来的 01/14 19:50
130F：→ around14358: 。而明明就基督教那种会拿自己死硬的教规来干涉国家 01/14 19:50
131F：→ around14358: 法律的作法对其他人影响更大，你却只会批评耶证人。 01/14 19:50
132F：→ around14358: 这样的双重标准严以律人宽以待己，请问你自己说这是 01/14 19:50
133F：→ around14358: 不是伪善呢？ 01/14 19:50
134F：→ around14358: 耶证反堕胎，但他们只要求自己并不会去干涉国家法律 01/14 19:51
135F：→ around14358: ，这就是你们两者的差异，ok? 01/14 19:51
136F：推 NewCop: 再再顺便一提，反对堕胎可不是基督教的专利，伊斯兰教佛 01/14 19:52
137F：→ NewCop: 教甚至无神论都有反对堕胎的派系 01/14 19:52
138F：→ around14358: 耶证他们的教义就是不参与政治的，所以他们的教规都 01/14 19:53
139F：→ around14358: 只要求他们自己人，不会影响国家法律 01/14 19:53
140F：→ around14358: 所以你现在改要拉伊斯兰来档枪了。你前面不是在批评 01/14 19:56
141F：推 NewCop: 讲的好像我支持基督教干涉政治一样？请找出我哪一句支持 01/14 19:56
142F：→ NewCop: 基督教干涉政治，ok? 01/14 19:56
143F：→ around14358: 耶证吗？而我指出基督教拿不许堕胎的教规干涉国家法 01/14 19:56
144F：→ around14358: 律，至少耶证的教规只要求自己并没有干涉国家法律， 01/14 19:56
145F：→ around14358: 这你无话可说了吧？ 01/14 19:57
146F：推 NewCop: 有，理想的基督徒是“既不强行限制内部成员，也不干涉国家 01/14 19:58
147F：→ NewCop: 法律” 01/14 19:58
148F：→ around14358: 你没有说自己支持基督教干涉政治，但现实上基督教就 01/14 20:00
149F：→ around14358: 是有以教规律法去干涉国家法律的现象。而请问你的态 01/14 20:00
150F：→ around14358: 度为什麽只会攻击耶证而不去攻击基督教的律法主义拿 01/14 20:00
151F：→ around14358: 律法干涉国家法律？明明後者的影响与危害更大，前者 01/14 20:00
152F：→ around14358: 耶证的教规只要求自己人。 01/14 20:00
153F：推 NewCop: 而且信徒本身身为国家公民，还是有参加投票选举的自由，只 01/14 20:00
154F：→ NewCop: 要不主动推行政策就好 01/14 20:00
155F：→ NewCop: 因为是你先提摩门统一耶证的，所以我要告诉原po这三个教会 01/14 20:02
156F：→ NewCop: 会被攻击的这麽严重不是没有原因 01/14 20:02
157F：→ NewCop: 如果你今天说基督徒要求修法禁堕胎很好，我也会攻击你的 01/14 20:03
158F：→ NewCop: 论点 01/14 20:03
159F：→ around14358: NewCop 而我就是在说明你对耶证的攻击是"严以律人宽 01/14 20:04
160F：→ around14358: 以待己"，明明基督教拿不许堕胎的教规律法干涉国家法 01/14 20:04
161F：→ around14358: 律所造成的危害更大，你却选择性只会攻击耶证。 01/14 20:04
162F：推 NewCop: 我的“己”可不包括那些提法案和公投的基督徒 01/14 20:06
163F：→ around14358: NewCop 国外有些基督宗教国家就是因为基督宗教的干涉 01/14 20:06
164F：→ around14358: 不许堕胎，堕胎会判重刑。甚至被强暴怀孕的也不能堕 01/14 20:06
165F：→ around14358: 胎。 01/14 20:06
166F：→ NewCop: 是你先帮耶证说话的，所以我必须指出耶证会成为众矢之的 01/14 20:07
167F：→ NewCop: 的原因 01/14 20:07
168F：→ NewCop: 是啊没错，如果你说那些国家政策很好的话我照样会嘴你一顿 01/14 20:07
169F：→ NewCop: ，ok? 01/14 20:07
170F：→ NewCop: 我只是很客观的论述，禁输血会造成的麻烦是比禁堕胎大的， 01/14 20:08
171F：→ NewCop: 我哪一句说我支持禁堕胎了？ 01/14 20:08
173F：→ around14358: 阿拉巴马州通过「全美最严」堕胎禁令，强暴、乱伦怀 01/14 20:10
174F：→ around14358: 孕都不算「例外」 01/14 20:10
175F：推 NewCop: 没错你可以选择帮阿拉巴马州的法案说话然後被我嘴一顿， 01/14 20:10
176F：→ NewCop: 我没意见 01/14 20:10
177F：→ around14358: NewCop 我只是很客观的叙述你明显的双重标准让人觉得 01/14 20:14
178F：→ around14358: 很反感。基督教的教规是去干涉国家法律影响了所有人 01/14 20:14
179F：→ around14358: ，而耶证禁输血只要求他们自己人，而你却只会批评後 01/14 20:14
180F：→ around14358: 者说耶证的问题比较大。这样的双重标准让人看到基督 01/14 20:14
181F：→ around14358: 教对你造成的不良影响，只问立场不问是非？ 01/14 20:14
182F：→ around14358: NewCop 麻烦你如同攻击耶证那样去攻击基督教的以不可 01/14 20:16
183F：→ around14358: 堕胎的教规干涉国家法律是律法主义，ok? 01/14 20:16
184F：推 NewCop: 行啊，你可以发一篇文章说那些立法禁止堕胎的基督徒很好 01/14 20:17
185F：→ NewCop: 很棒棒，然後你就会看到我用一样的力道来攻击你那篇文章了 01/14 20:17
186F：推 NewCop: 我今天批评的是“问题大”而不是“影响的人多”，ok? 01/14 20:19
187F：推 NewCop: 禁止一位被强暴的妇女堕胎，和禁止一位失血性休克的病患 01/14 20:21
188F：→ NewCop: 输血，前者侵犯她的自由，後者是直接威胁他的生命 01/14 20:21
189F：→ around14358: NewCop 那请问你哪里有看到我发文说耶证人禁输血好 01/14 20:21
190F：→ around14358: 棒棒？我也说了我未必完全认同耶证人的作法，但我在 01/14 20:22
191F：→ around14358: 谈的是基督教的所作所为更烂，所以基督徒你没资格批 01/14 20:22
192F：→ around14358: 评耶证，你应该先反省你们自己人，ok? 01/14 20:22
193F：→ around14358: NewCop 问题是禁输血是耶证人他们自己的选择，这在法 01/14 20:24
194F：→ around14358: 律上在日本早就有对此有判例是尊重耶证人的信仰所作 01/14 20:25
195F：→ around14358: 的选择。而基督教将自己的教规律法变成国家法律那是 01/14 20:25
196F：→ around14358: 影响到其他不信基督教的人了，你有没有搞清楚？ 01/14 20:25
197F：推 NewCop: 因为主流基督教跟你觉得好可怜的那些异端不一样，我可以同 01/14 20:25
198F：→ NewCop: 时批评两边做烂事的人，而不用像那些耶证一样严格遵守上 01/14 20:26
199F：→ NewCop: 面给的教条，ok?q 01/14 20:26
200F：推 NewCop: 台湾也有判例啊，判两个业务过失致死，如果你是日本人的 01/14 20:28
201F：→ NewCop: 话那我就没话说 01/14 20:28
202F：→ around14358: NewCop 推文中我没有看到你有批评基督教的所作所为， 01/14 20:28
203F：→ around14358: 只看到你在批评你眼中的异端。如果耶证所为你不认同 01/14 20:28
204F：→ around14358: 就说他们是异端，那你也该说基督教所为是异端，请不 01/14 20:29
205F：→ around14358: 要双重标准好吗？ 01/14 20:29
206F：→ NewCop: 你没搞懂“问题大小”和“影响多寡”的差别 01/14 20:29
207F：→ around14358: 在外国一些基督宗教国家，因为堕胎被判重刑的多的是 01/14 20:29
208F：→ around14358: 基督教干涉国家法律，明显影响的更多上许多 01/14 20:30
209F：→ NewCop: 有被判死刑的例子吗？ 01/14 20:30
210F：→ around14358: 只是你的预设立场造成你双重标准无法公正看待 01/14 20:31
211F：推 NewCop: 我一直在说“影响大小”，是你把“大小”和“多少”混为一 01/14 20:33
212F：→ NewCop: 谈 01/14 20:33
215F：→ around14358: 流产要关30年！萨清洁妇被打到落胎判入狱 检：这还 01/14 20:37
216F：→ around14358: 是轻判 01/14 20:37
217F：推 NewCop: 所以被判死刑了吗？ 01/14 20:38
218F：→ around14358: 影响大小明明就基督教的干涉国家法律影响比较大，甚 01/14 20:39
219F：→ around14358: 至要关三十年。你不用跟我强辩了，你去问你周遭的非 01/14 20:39
220F：→ around14358: 基督徒，看他们觉得是耶证人只要求自己教徒的教规影 01/14 20:40
221F：→ around14358: 响比较大，还是基督教的以教规干涉国家法律处罚整个 01/14 20:40
222F：→ around14358: 国家违反教规的人影响比较大？ 01/14 20:40
223F：→ around14358: 你在预设护教的立场下无法公正看待这问题 01/14 20:41
224F：推 NewCop: 你去问问你身边的人，看他们觉得或让人死亡的问题比较大， 01/14 20:42
225F：→ NewCop: 还是会让人失去自由30年的问题比较大 01/14 20:42
226F：→ around14358: 如果有耶证人在发生意外缺血时因不愿输血的教规死亡 01/14 20:43
227F：→ around14358: ，那是他自己的选择，他并不是被谁判死刑处死。跟基 01/14 20:43
228F：→ around14358: 督教以教规干涉国家法律处罚堕胎的人，两者是两回事 01/14 20:44
229F：→ around14358: ，ok? 01/14 20:44
230F：推 NewCop: 问题出在那很可能不是他“自己”的选择，台湾也有小孩被耶 01/14 20:45
231F：→ NewCop: 证父母拒绝输血的案例，ok? 01/14 20:46
232F：→ around14358: 一个是"信徒自愿选择"不输血造成死亡，跟基督教以教 01/14 20:47
233F：→ around14358: 规干涉国家法律强迫所有人遵行基督教教规并处罚违反 01/14 20:47
234F：→ around14358: 的人，这两者不能混为一谈。若你听不懂你自己去问你 01/14 20:47
235F：→ around14358: 周遭的非基督徒好吗？ 01/14 20:47
236F：→ around14358: NewCop 请提出案例我看看，并证明小孩不是耶证人的信 01/14 20:48
237F：→ around14358: 徒，因为有可能小孩也是耶证人 01/14 20:48
238F：推 NewCop: 你也知道不能混为一谈，但一开始混为一谈的可是你，ok? 01/14 20:49
239F：→ around14358: 如果小孩不是耶证人，其父母这麽作当然就是错的 01/14 20:49
240F：→ around14358: NewCop 我的意思是基督教以教规干涉国家法律处罚违 01/14 20:51
241F：→ around14358: 反教规者，这是影响更大的。而你却选择性的只会批评 01/14 20:51
242F：→ around14358: 耶证，我是在批判你的双重标准 01/14 20:51
245F：→ NewCop: 小孩是不是耶证明不是重点，未成年小孩在法律上只有部分 01/14 20:53
246F：→ NewCop: 的行为能力 01/14 20:53
247F：→ around14358: 你又开始鬼打墙了，又开始将自愿不输血造成的死亡与 01/14 20:54
248F：→ around14358: 基督教教规干涉国家法律造成外力的强迫处罚混为一谈 01/14 20:55
249F：→ around14358: 。如果基督教的不许堕胎只是要求信徒自己那是你们自 01/14 20:55
250F：→ around14358: 己的事，问题是你们干涉国家法律就影响了其他人，甚 01/14 20:55
251F：→ around14358: 至会处罚到非基督徒。 01/14 20:55
252F：推 NewCop: 就像我们不会说一个未成年人要把自己财产全送给喜欢的女 01/14 20:56
253F：→ NewCop: 生是他自己的选择就放着不管一样 01/14 20:56
254F：→ around14358: 你这个案例当事人没有死，而这个小孩显然也认同耶证 01/14 20:58
255F：推 NewCop: 鬼打墙的是你，我一直说我说的是“影响大小”，而不是“范 01/14 20:58
256F：→ around14358: 人的信仰。新闻中提到"仍希望听听孩子的意见，在女 01/14 20:58
257F：→ NewCop: 围多少”，是你非常坚持要混为一谈 01/14 20:58
258F：→ around14358: 孩未陷入昏迷前，他问女孩，她也坚持不输血，让他非 01/14 20:58
259F：→ around14358: 常惊讶信仰的力量。"这是那小孩自己的决定，ok? 01/14 20:58
260F：→ NewCop: 是幸好没以悲剧收场，但照样是添加了大量不必要的风险 01/14 20:59
261F：→ around14358: 从这新闻中那父母还是让小孩自己决定的 01/14 20:59
262F：→ NewCop: 任何一个上过高中公民的都知道未成年人只有部分行为能力， 01/14 20:59
263F：→ linyi781227: 笑死人 在慕道友的文底下吵烦不烦啊 01/14 20:59
264F：→ NewCop: ok? 01/14 21:00
265F：→ linyi781227: 要吵自己开一篇啦 01/14 21:00
266F：→ around14358: NewCop 问题是基督教那种拿教规来干涉国家法律处罚非 01/14 21:01
267F：→ around14358: 基督徒，那才是最让人反感的作法。你为什麽只会批评 01/14 21:01
268F：→ around14358: 耶证而不肯检讨基督教自己？ 01/14 21:01
269F：推 linyi781227: 楼上要吵请自己开一篇好吗 01/14 21:02
270F：→ linyi781227: 这篇人家慕道友提问然後你们在底下吵成一团 连网路 01/14 21:03
271F：→ linyi781227: 礼节都不懂吗 01/14 21:03
272F：→ linyi781227: 笑死人 01/14 21:03
273F：→ around14358: linyi781227 请你自己看推文一开始我是回覆发问者的 01/14 21:07
274F：→ around14358: 提问，是NewCop留言就我给发问者的意见跟我争执的， 01/14 21:07
275F：→ around14358: 麻烦你自己确认一下，谢谢 01/14 21:07
276F：推 linyi781227: 所以我是叫「你们」要吵自己开一篇 谢谢 01/14 21:08
277F：→ linyi781227: 人家提问结果你们在底下互战 尊重原po好吗 01/14 21:09
278F：推 LonerEver: 异端与否是彼此理念不同以及市场区隔的问题。异端教会 01/14 21:37
279F：→ LonerEver: 本身也并不认为自己与主流教会相合 01/14 21:37
280F：推 springman: 现在好像有「新铁证待判」，不过我没看过。 01/15 03:18
281F：→ springman: 虽然有晨昏，但是我们仍然可以分辨白天与黑夜！ 01/15 03:18
282F：→ eno4022: Newcop你在慕道友文章底下跟那种人吵起来真的很难看 01/15 05:52
283F：→ eno4022: 你知道吗？一点都不荣神益人 01/15 05:52
284F：→ eno4022: 回原po，听起来你还没遇见神，仅止於脑袋上的理解神 01/15 05:54
285F：→ eno4022: 所以你才会担心自己"信错" 01/15 05:55
286F：→ eno4022: 真正的基督徒是先知道有神，才去接触学习关於神的事 01/15 05:56
287F：→ eno4022: 题外话，如果有人私信你要小心，很可能是非正统教派 01/15 05:58
288F：→ eno4022: 不是每一个热心的人都是友善的弟兄姊妹 01/15 05:58
289F：→ eno4022: around14358跟newcop依板规9及板规9.1警告1次 01/15 06:04
290F：→ eno4022: 再继续在这里推无关推文，直接禁言 01/15 06:05
291F：推 iwcuforever: 圣经是帮助你认识神的书,但圣经不是神本身,你该认识 01/24 21:28
292F：→ iwcuforever: 的是耶稣的生命,至於你要不要相信耶稣是神的儿子就 01/24 21:28
293F：→ iwcuforever: 要问你自己内心的感觉 01/24 21:28
294F：推 transiency: 我不是基督徒,但我喜欢你牧师简洁的答案. 02/26 02:37