※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 基督教到底是不是鼓励杀小孩的宗教? : 时间: Mon Jan 20 19:10:10 2020 : : ※ 引述《jeanvanjohn (尚市长)》之铭言： : : 很久以前在板上战过这件事，经过很多年後， : : 我还是觉得这个宗教没办法让我苟同，原因就在这段记载: : : "以利沙从那里上伯特利去，正上去的时候，有些童子从城里出来，戏笑他说： : : 「秃头的上去吧！秃头的上去吧！」 : : 他回头看见，就奉耶和华的名咒诅他们。於是有两个母熊从林中出来， : : 撕裂他们中间四十二个童子。" : : 这样看起来，基督教(&犹太教)就是一个鼓吹杀小孩的宗教无误； : : 这种杀小孩的宗教，怎麽可以让人信奉呢? : : 以平常人的角度来看 : 就是当时的先知被异教或是其他宗派的死小孩们 : 人身攻击，於是痛骂了几句不得好死 : 到这边可能都是事实，也就是单单为着此般动机而有汪洋般的杀意， : 足以让古代犹太人愿意把这段故事留传千年这样。 留待後文处理 : 个人是觉得旧约的耶和华本来就很莫名其妙的易怒， : 也为必须信奉整本圣经的板友感到哀伤， : 要替这类型的篇章卫道是相当不容易的一件事， : google这段经文，那些尝试解读的网路文章 : 几乎都是相当地生硬吃力。 : : 你们难道不会觉得有些很尴尬的地方是实在令人 : 很不想去凹的吗XD？ : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.164.224.149 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1579518613.A.764.html : 推 NewCop: 我觉得就一个简单的道理：非常时期要有非常手段 01/20 22:16 : → NewCop: 旧约时代是耶和华信仰从无到有，当然手段要狠一点 01/20 22:17 : → NewCop: 新约时期耶和华信仰已经算稳固了，只是要让人理解其中的真 01/20 22:18 : → NewCop: 意，就没必要用那麽严厉的手段 01/20 22:18 : → pinjose: nc说的很好，就像新约使徒行传初期，私藏财产，当场就被 01/20 22:39 : → pinjose: 击杀 01/20 22:39 : → pinjose: 神在公义上，是没有一点宽容罪恶的。但「今日」，祂以爱 01/20 22:40 : → pinjose: 包容了你我，仍在等待你的回转。 01/20 22:40 : → pinjose: 这些经节是让我们借鉴 01/20 22:41 : newcop跟pinjose这样的卫道反而是更诚恳的 : 坊间网路上针对此段经文的卫道说明在这里犯了什麽错呢？ neohippie抛出的质问还不错，但不需要针对个人－－怎麽定义诚恳的? 或者说，我对於别人的解经尝试，有一些基本的尊重。 科学的发展也有"燃素""以太"这些猜想； 要说"错误"，是累积了很久的确认之後，比较能这麽说 : 模糊那些人究竟是小孩子还是成人， : 熊究竟有没有杀了人，是不是单纯的嘲笑， : 如果是有足够确据能这样讲那还好说， : 加入过多连自己都不能确定的臆测， : 只会让人觉得「有需要这麽凹吗?」。 : 事实上旧约的上帝比较凶这个人设，是大多数人都能接受的设定， : 光是上帝震怒就能淹死所有人的事，跟几个死小孩被熊一掌巴死比起来， : 你会觉得後者根本没什麽好辩护的，还特地去想像各种出戏情节， : 实在很没必要，不是吗？ : 推 neohippie: 基督徒何需理会一位不信神者的「诚恳」批判偏见? 01/21 21:22 : → neohippie: 你是怎麽定义诚恳的? 01/21 21:26 : 没有要你理我啊，可是你还是理了。 : 如果一个基督徒要呼吁其他基督徒不要理会或者尝试解释经文给异教徒或一般人， : 那你的回文是蛮失败的XD。 : : 我固然不信，但对基督徒解经或卫道的各种发想有着莫名的欣赏兴趣， : 就好像哈利波特虽然只是故事，但你若问起哈利为啥不挑妙丽当老婆， : 有人能精辟地解释个因果，有人就只想得出作者高兴这种理由。 : : 相对的，讲到解经辩证这档事，有人就没办法，会沦为讨价还价。 : 当然这段经文我看你只是无聊有空在闲扯的，肯定是没认真在出力XD。 以利沙的这个事件，记载在列王纪下2章 耶和华用旋风接以利沙的师傅以利亚升天。 住耶利哥的先知门徒对这件事的细节，知道多少，不清楚 确定的是，住耶利哥的先知门徒知道「耶和华要接以利亚离开」 以利亚离开，谁接续以利亚是个重要问题， 虽然从列王纪前文，我们已经知道以利沙要接替以利亚， 但住耶利哥的先知门徒对於以利沙的态度，似乎一开始并不重视以利沙， 直到以利沙拿着以利亚的外衣击打约旦河水，水就左右分开，以利沙走过去之後 住耶利哥的先知门徒才承认 「感动以利亚的灵感动以利沙了。……迎接他，在他面前俯伏於地。」 但是，这批先知门徒在明知「耶和华接以利亚离开」， 也承认以利沙是上帝选定承接以利亚的人选之後，他们还是要派五十人去找以利亚。 经文暗示了他们并不服以利沙。 以利沙回应说「你们不必打发人去。」 五十人找了三天没找到， 以利沙仍然在耶利哥等候他们回到他那里； 他对他们说：「我岂没有告诉你们不必去吗？」 到这里，至少已经有两个（或者三个）明确的证据，佐证以利沙是上帝选立的 1. 拿到以利亚的外衣 2. 分开约旦河水渡河 3. 说不必去找以利亚，应验 似乎告一段落了 但，耶利哥城的人对以利沙说：…… 住耶利哥的先知门徒对以利沙的考验告一段落结束， 住耶利哥的百姓却来出题了，他们并没有对以利沙提出任何要求。 只有说"这城的地势美好，我主看见了；只是水恶劣，土产不熟而落。" 先知啊，你看见了我们这座城很好，只是我们这里的水很差…… 然後呢？ 以利沙接下了这道题目 ……於是那水治好了，直到今日，正如以利沙所说的。 到这里，至少有三个（或者四个）明确的证据，佐证以利沙是上帝选立的。 然後才是熊杀死四十二个童子的事件 而这四十二个童子是"从城里出来"， 是在以利沙奉耶和华之名治好耶利哥城水源之後的事 古代城市的水源是极为重要的 而耶利哥城的人在至少有三个明确佐证之後，并没有善待以利沙， 我认为－－耶利哥城的人至此仍不服以利沙，但找不到可辩驳之处， 故意找他们觉得以利沙不会反击的人去羞辱他， 在以利沙离开的时候，以利沙一边往前走，背後的年轻人一边嘲笑 所以，以利沙是"回头"才看见，奉耶和华的名咒诅他们。 与其说旧约的上帝比较凶 我觉得不如说耶利哥城的人在上帝一而再，再而三给了证据之後，还是悖逆 上帝就用了明显而粗暴的证据。 大概也呼应了上帝对以利沙的服事，所预先指示以利亚的预言： 将来躲避哈薛之刀的，必被耶户所杀；躲避耶户之刀的，必被以利沙所杀。 以利沙是上帝带给以色列的审判 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.129.187 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1580370339.A.F14.html ※ 编辑: rehoboth (114.34.129.187 台湾), 01/30/2020 15:46:38