作者tfnop (网管测试中)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 律法主义如何用白话文定义
时间Tue Jan 14 11:58:39 2020
本文不欢迎老鱼
1.预定论到底讲的是什麽？
预定论决非极端预定论，也就不是你最後是否能得救被神所预定，被预定怎麽样都得救，
不被预定怎麽样都不会得救
正确的预定论说的是神的得救经纶，也就是神拣选了雅各，没有拣选以扫，神拣选某人为
基督徒却没有拣选另一人，但这不是最後的得救，因为预定是到成为神的子民，後面则要
看是否持有信
雅各的子孙都是神的子民，但最後未必都得救，要看他们是否持守信。同样的，基督徒也
是神的子民，无论原生或接枝，但是最後要看属灵的人是否完成，因为旧约是约、新约同
样是约，神持续守约、但是人也必须守约，因为约是两方遵守才有效力
因此传福音并非是不需要的，因为不仅要传福音，还要使他们持续遵守，此外传福音更是
使命。因此传福音是命令必须去做，有人传才有人听才有人信，而听到福音的人是否信则
出於预定，若我不传福音则我失职，但被预定的人会从别的方式听见福音
2.什麽是律法主义？
就是被神拣选不是本於恩典，是可以倚靠遵行律法得到恩典，倚靠遵行律法称义
在此同时要说明什麽是称义，也就是我本身没有义行，但耶稣拣选我，我就因此被称义，
得神子民的身分。但是称义并非成义，末日仍有大审判，基督徒必须成义才能通过审判，
如同我曾说过的得救公式
信心 -》得救 + 行为
而律法主义则是
行为 -》得救 或者是 信心+行为 -〉得救
称义以後会因为信神而有实质义行，只需要持续倚靠神、顺从圣灵，最後就能成功
3.基督徒是否遵守律法？
首先这边谈的不是要守律法才能称义，而是一个神的子民是否要实质遵守律法
因爲圣灵和我们、定意不将别的重担放在你们身上．惟有几件事是不可少的、（徒15:28
）
就是禁戒祭偶像的物、和血、并勒死的牲畜、和奸淫．这几件你们若能自己禁戒不犯、就
好了．愿你们平安。（徒15:29）
其实不止这些，十诫也算是律法，为什麽使徒以圣灵的名义要外邦门徒遵守律法？因为基
督徒实质上有遵守律法
为什麽说是实质上
割礼是以色列人属神子民的入门礼
浸礼是基督徒属神子民的入门礼
但重要的是心要受割礼，真割礼是内心的
所以你们要将心里的汚秽除掉。不可再硬着颈项．（申10:16）
将心里的污秽除掉就是你们的心要受割礼
所以从旧约到新约都是一样的，神看人的内心
献祭也是一样的，有真圣所、有永远的大祭司，基督徒每天仍然实质的有在献祭
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.61.53 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1578974321.A.B01.html
1F：→ ptttalker: 什麽是老鱼？ 01/14 13:43
2F：→ ptttalker: 您说的成义是指承圣吗？01/14 13:43
3F：→ ptttalker: 更正：成圣01/14 13:44
4F：推 springxx: 用自己的理解，来猜测圣经意思，是危险的 01/14 15:34
5F：推 springxx: 圣经有标准答案请去找出来 用经文引证论述01/14 15:37
称义，就是被算为义，算为无罪
如今却蒙神的恩典、因基督耶稣的救赎、就白白的称义。（罗3:24）
神设立耶稣作挽回祭、是凭着耶稣的血、藉着人的信、要显明神的义．因爲他用忍耐的心
、宽容人先时所犯的罪．（罗3:25）
成义，就是有实质的义，圣徒的义行
岂不晓得你们献上自己作奴仆、顺从谁、就作谁的奴仆麽．或作罪的奴仆、以至於死．或
作顺命的奴仆、以至成义。（罗6:16）
※ 编辑: tfnop (49.216.61.53 台湾), 01/14/2020 18:17:22
6F：推 NewCop: 老鱼是指某位id是df31的版友01/14 19:04
7F：→ ptttalker: 照您的解释称义不等於得救，这跟罗马书的教导是违背的01/14 23:19
8F：→ ptttalker: 。01/14 23:19
9F：→ ptttalker: Thanks NewCop :)01/14 23:20
罗马书的教导原本就是有两个部分
1.因信称义
2.因信得救
信并不是一个信念、一时的想法，并不是一时相信
而是思想、行动，并且是一个持续状态
听福音、按照主说的去做，并且成为生活的准则，就称为信
有人说一信就得救，一个念头就得救，其实是误解了信
因为太害怕加上什麽行为导致律法主义
发展到後来就会变成浸礼也不需要、悔改也不需要、承认主也不需要，通通都不需要了，
那些都是行为，只要一个念头就得救了
其实承认被拯救是信、接受浸礼是信、悔改是信、更新的生活同样是信。
信是从内心改变开始，由内而外，领受新心、新灵、新律，生活上所有的一切
一开始信主我没有实质的义，神因为信看我为义
信主後由内而外改变，自然有义行，因为按照主的旨意生活
到最後审判，神看你的一生持守就是信
所以你一开始因信称义，最後因信得救，完全不是在倚靠你有什麽行为
你的行动是因为信而自然产生
※ 编辑: tfnop (36.229.242.128 台湾), 01/15/2020 10:44:57
10F：→ ptttalker: 所以您说「成义才能通过审判」指的是律法主义？ 01/15 12:19
律法主义讲的是行律法称义，人自己足以自救
成义或说成圣是指信徒受浸以後在信仰路上逐渐完全
在信仰的最初仍是因信称义
※ 编辑: tfnop (36.229.244.127 台湾), 01/15/2020 17:28:41
11F：→ pinjose: 文字游戏....01/15 22:04
12F：→ pinjose: 不能自己发明律法主义定义，好规避自己就是律法主义01/15 22:07
13F：→ pinjose: 然後更自己本末导致去解释别人的单凭信就得救01/15 22:09
14F：→ pinjose: 「因为害怕....成为律法主义」完全是自己紮稻草人01/15 22:10
15F：→ pinjose: 还有你的预定论比极端预定论还可怕01/15 22:18
16F：→ pinjose: 神只拣选「某些人。」有机会得救，而这得救还是没保障的 01/15 22:19
17F：→ pinjose: 被人称为极端，就是因为「只拣选某些人」这个想法01/15 22:20
18F：→ pinjose: 结果你们根本就是极端预定论的恐怖版01/15 22:20
19F：推 springxx: 文字游戏 你并不了解 信 信不是这样用的 01/16 00:04
20F：→ springxx: 信是一种取得义的得救方式的选择01/16 00:06
预定论讲的是神拣选人的主动性，而非人最後得救的命定
1.神拣选雅各而不拣选以扫，而雅各的子孙也并非全部得救，神向谁起誓说他们断不能进
入神的安息，这说的就是将来的得救
2.五旬节听到门徒说起方言的人甚多，可是有的人扎心有的人讥笑，这就是神的拣选
3.撒网的比喻中，聚拢各样水族就是拣选，最後选好的留下，其余丢到火炉则是审判，但
是不要忘记海里还有没被聚拢、没被网住的水族，有没有被网住就是预定
4.有的人虽然知道有基督教，但是终其一生没有机会认识神，这就是预定
5.被召的多，选上的少。被召就是预定，选上则是通过最後审判。被召是不分好坏由神主
动，选上则是要分好坏。
最後，得救当然有保障，只需要用信去回应神。得救当然不会是之後怎样都没关系，因为
失去救恩这件事是一个审判结果，是盖棺论定的，那并不是一下子失去，一下子又得到。
也就是说若有人离弃真道，至死不悔改，那麽当然是无法通过审判。若有人表面上是基督
徒，实际上演戏演了一生无恶不作，那麽最後的审判会彰显出来，所以神看人的内心
※ 编辑: tfnop (49.216.61.53 台湾), 01/16/2020 09:33:10