作者milu0423 (人生如逆旅我亦是过客)
看板Christianity
标题[心得] 恶梦市召会体验
时间Thu Oct 24 08:24:16 2019
让我作恶梦的市召会7pupu体验
昨晚在家里附近散步运动，拖着疲累身躯，手提着一大袋全联购物袋即将抵达租屋处巷口
之际，有人发传单给我，一如既往没多想就拿了，没想到这就是不舒服经历的开端......
首先是客套的开场白，以及简单说一下他们是基督徒，附近有教会。
然後问相信上帝吗？
我说相信呀
就说教会在附近而已要带我看看。
因为之前去参观过其他教会，他们给人的感觉都很热情而亲切，所以并不排斥就跟着他们
走去。
A很热情的要帮我拿袋子
B问你住哪看起来很年轻
AB优酪乳一搭一唱的
不久後抵达附近巷子里的一个民宅，我看了看招牌「台北市召会xx会所」
到这里都很正常，夸张的是进去之後彷佛开启灵能百分百一样：
里面的人很热情的打完招呼後，我被邀请坐下填资料，跟我说聚会所里的设施（不是带我
看一眼教会吗）
然後问更多的个人细节、是基督徒吗、去过教会吗、平常祷告吗、什麽职业
整个过程充斥着教会小孩们的高分贝尖叫与跑来跑去的碰撞声
然後又不免俗的讲了基本的「每个人都有灵喔」叫我跟着他们念「噢～～主耶稣、噢～～
主耶稣」N遍，说这样主耶稣会进到你身体里（灵能充满满？）
然後基本讲没多久说要带我去受浸，我吓一跳问：「受浸？那不是受洗吗？」
AB优酪乳回答：「不是喔，受洗跟受浸不一样喔！受浸是种见证喔！」然後开始找圣经里
关於水和灵、受浸才能得救的话。甚至说信但不受浸就是一脚在神的国度、一脚在撒旦世
界之类的。我再详细问受浸的事，开始打马虎眼跳针重复一样的话念同一句圣经话语。
时不时旁边的人点头说一句噢～主耶稣。
到这里已经挺想走，但说要带我看受浸场地在地下室，看一下就好，我只好起身想早点结
束...谁知道到了下面我听到旁边的人说「要受浸了」一个浴缸里面已经在放水...
开始说今天就可以受浸得救噢（免入会费（误）我不是看一眼而已吗，都在放水是怎样？
我傻眼然後说我没有要受浸
完全没有心理准备，而且现在很累只想回家休息。
回我说受浸完会消除疲劳焕然一新
在浴缸旁边被好几个教徒围绕，教徒每说一句旁边就复诵阿门，鏖战十多分钟後......
我一直表达不愿意，我说神已经在我心里了
（甚至连我金牛座也搬出来，表达自己很固执不要勉强我）
某个教徒立刻说自已也金牛，当初也是第一次来就受浸...
我说不能改天吗？一定要right now？ 就说现在就能得救怕你回家想一想就耽误了（是怕
我回家越想越起毛麦吧）
受浸仪式搞得这麽不神圣...傻眼
最後因为我太难攻克了，AB优酪乳没办法达到业绩只好说要「护送」我回家还要加我赖，
我心想加了就赶快摆脱你们反正可以封锁...
加完之後他们也不再坚持「护送」我回家了。
我回家估狗了一下市召会，果然跑出很多有趣的经历。（异端、极端...莫名其妙被强迫受
浸）
Ps.骗我受浸跟受洗不一样？明明就一样，难道是在说字不一样吗！ 好好的神圣受洗
仪式被搞的像直销一样
当晚就作恶梦，梦到被追，被什麽追已经忘了。
今早起床只有满满的不甘愿，浪费昨天的我快一小时！
上帝耶稣没有问题，我也相信祂们。
问题都在人身上...因为这次恐怖体验我开始检讨自已对於不敢得罪人避免把话说太直白的
态度。
#我到底经历了什麽
#上帝我想跟你告状
#没有人可以勉强我
--
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1F：推 d86506: 把你所遭遇的向神说吧，没有任何人能勉强你，只有你自己愿 10/24 09:04
2F：→ d86506: 意。 10/24 09:04
3F：→ fisherke: 这和许多人的经验相当一致，没想到几十年来如一日 10/24 09:07
4F：推 d86506: 我们所信的这位神，是赐平安并给作自由的神，愿祂保守你的 10/24 09:07
5F：→ d86506: 心怀意念。 10/24 09:07
6F：推 NewCop: 是“台北市 召会” 不是“台北 市召会”喔 10/24 10:40
7F：推 caleb13241: 受浸/洗本来就不是什麽神圣的仪式，我想一方面是你说 10/24 11:04
8F：→ caleb13241: 你信神却不愿意受浸，他们才会想说服你吧 10/24 11:04
9F：→ caleb13241: 不过我也承认满多召会圣徒会过於激进，只能说 这不是 10/24 11:05
10F：→ caleb13241: 适合你的方式 10/24 11:05
11F：推 arkman: 召会有准备衣物吗?否则浸完一身湿。 10/24 12:00
12F：→ milu0423: 他们说只要坐下去一下就好 我只有看到浴帽没看到衣服.. 10/24 12:06
13F：推 d86506: 通常地方召会都会准备浸衣以及毛巾 10/24 12:37
14F：→ nike543: 换个角度想，今天换成是你，可以这麽热心吗？ 10/24 16:08
15F：推 ckcraig: 我是在召会受洗 的确有浸衣和毛巾, 但头发没得吹 10/24 16:08
16F：推 NewCop: 正常情况下是会有一套有点像手术服的浴袍让你换了下去受 10/24 16:12
17F：→ NewCop: 浸啦 10/24 16:13
18F：推 NewCop: 另外严格说起来，受洗分成滴水礼和浸水礼，受浸是专门指 10/24 16:16
19F：→ NewCop: 浸水礼 10/24 16:16
20F：→ NewCop: 是有那麽一点点不同啦 10/24 16:17
21F：推 traystien: 受浸/洗本来就不是什麽神圣的仪式 ????????????????? 10/24 19:11
22F：→ traystien: 真是前卫... 10/24 19:12
23F：→ milu0423: 对鼓吹别人莫名奇妙受洗的人来说大概稀松平常 10/24 19:29
24F：→ d86506: 按照新约圣经说，受浸还真的不是一件特别盛重的仪式。当施 10/24 19:56
25F：→ d86506: 浸/洗约翰在旷野时，难道还要外在多隆重或多令人感到神圣 10/24 19:56
26F：→ d86506: ，才让人受浸吗？ 10/24 19:57
27F：→ d86506: 受浸只有两层意义，一个是受浸的人得了重生，一个是向世界 10/24 19:57
28F：→ d86506: 表明，如此而已。 10/24 19:57
29F：→ d86506: 如果你不信，受浸对你而言就是虚空的仪式；如果你信，那就 10/24 19:57
30F：→ d86506: 是里面得救，却没有外在的确认。只有信，并且受浸，才能从 10/24 19:57
31F：→ d86506: 世界出来，得着新的生命。 10/24 19:57
32F：→ milu0423: 你後面这段完全召会昨天讲到的内容 10/24 20:23
33F：推 d86506: 不过我个人不认为路上拉人就推受浸是好事啦，只是也不用想 10/24 20:33
34F：→ d86506: 的太神圣。结婚仪式弄得再华丽，都有可能离婚了，受浸後的 10/24 20:34
35F：→ d86506: 基督徒，如果心不在神身上，也很容易绊跌。如果你经历这些 10/24 20:34
36F：→ d86506: 还是愿意认识这位神，就很不错了~ 10/24 20:34
37F：→ milu0423: 当然愿意，上帝总是愿意倾听心声与祈祷超感谢祂 10/24 21:11
38F：推 d86506: 感谢主！ 10/24 21:19
39F：推 caleb13241: 徒8：36 那里腓力一传完福音 在路边马上就施浸 把他搞 10/25 00:31
40F：→ caleb13241: 成盛大神圣的仪式只会帮助人落入宗教的观念 10/25 00:31
41F：→ caleb13241: 受浸在属灵上的意义远大於外在的仪式 10/25 00:33
42F：推 NewCop: 我是觉得当有人想要受浸的时候，召会不会像一些教会还要设 10/25 00:36
43F：→ NewCop: 门槛是好事 10/25 00:36
44F：→ caleb13241: 当然 有些人的作法的确有待改进 10/25 00:36
45F：→ NewCop: 但是那不代表就要一直缠着刚接触的人说要受浸 10/25 00:37
46F：→ caleb13241: 抱歉 我是指拉人受浸的作法 10/25 00:37
47F：推 springman: 我信主前也有类似的经验。 10/25 06:02
48F：推 arkman: easy come easy to,受浸的快又多，稍後就永不再见的，恐怕 10/25 08:17
49F：→ arkman: 也不少? 10/25 08:17
50F：→ arkman: easy come easy go 10/25 08:18
51F：推 d86506: 不easy come 的难道就不easy go吗？重点是里面的信，外在 10/25 08:45
52F：→ d86506: 的受浸真的是次要的，只是人需要一个稳固信的凭证。主耶稣 10/25 08:45
53F：→ d86506: 受约翰的浸不是也很easy吗？ 10/25 08:45
54F：推 cp3bg32: 绝对 不要 去 召会 最好的方式就是选一间长老教会稳定聚 10/25 09:29
55F：→ cp3bg32: 会 路上遇到召会直接拒绝 10/25 09:29
56F：推 d86506: 只要是同信一位神，并且接受主耶稣作我们生命的教会，都可 10/25 09:55
57F：→ d86506: 以去。 10/25 09:55
58F：→ d86506: 必须承认有时候召会的弟兄姊妹会「特别热情」甚至不小心引 10/25 09:59
59F：→ d86506: 起福音朋友的反感，但这并不是恶意也不是对真理的误解，而 10/25 09:59
60F：→ d86506: 是「受浸」只是基督徒生命的起头，弟兄姊妹只是渴望福音朋 10/25 09:59
61F：→ d86506: 友早点接触主，早点享受主作生命而已。 10/25 09:59
62F：推 NewCop: 实际上如果有心的，一说受浸就会马上同意，如果还在犹豫 10/25 11:51
63F：→ NewCop: 的，硬逼着受浸又有什麽用呢？ 10/25 11:51
64F：→ NewCop: 一定只是表面受浸而已啊 10/25 11:51
65F：推 arkman: 耶稣受浸很easy ? 10/25 11:55
66F：推 traystien: 受洗不用搞得虚华浮夸，但总要当事人决志归主弃绝罪恶 10/25 11:58
67F：→ arkman: 为何这样说?祂是无意中遇到糽翰、不小心就被浸了吗? 10/25 11:58
68F：→ traystien: 吧，路边拉人当天受浸不客气的说就只是作作业绩达成KPI 10/25 11:59
69F：推 arkman: 不过也许三分钟就决定受浸的，背後曾有千百弟兄姊妹长年的 10/25 12:07
70F：→ arkman: 迫切祷告，一切都是神的安排，都有神的美意。这样想就比较 10/25 12:07
71F：→ arkman: 安心了 10/25 12:07
72F：推 arkman: 不过我朋友一直跟我说不要拖太久，他说就跟游泳一样，你是 10/25 12:26
73F：→ arkman: 慢慢涉水下去也好，你是一跃而下也好，但是不要在岸上站太 10/25 12:26
74F：→ arkman: 久 。 10/25 12:26
75F：推 d86506: 手扶着犁向後看的，没有一个适合於神的国。信主好比手扶着 10/25 12:27
76F：→ d86506: 犁，因为各种外在因素（比如easy不easy、神圣不神圣）而不 10/25 12:27
77F：→ d86506: 表明、不宣告自己的信，就好比向後看，又怎麽适合於神的国 10/25 12:27
78F：→ d86506: 呢？ 10/25 12:27
79F：推 d86506: 新约中哪位基督徒是因着「弃绝」罪恶才受浸呢？连保罗都是 10/25 12:32
80F：→ d86506: 在受浸後，才写出罗马书，知道罪与死乃是律，人又怎麽能凭 10/25 12:32
81F：推 traystien: 太可笑了 10/25 12:32
82F：→ d86506: 自己弃绝呢？唯有那生命之灵的律，才使我们脱离黑暗的权势 10/25 12:32
83F：→ d86506: ，救我们离开罪与死。 10/25 12:33
84F：推 arkman: 约翰施洗的对象的确很多都是第一次见面，不过也不是对每个 10/25 12:54
85F：→ arkman: 主动来的他就匆匆施洗。他也对一些人说:[毒蛇的种类！谁指 10/25 12:54
86F：→ arkman: 示你们逃避将来的愤怒呢？你们要结出果子来，与悔改的心相 10/25 12:54
87F：→ arkman: 称.... 10/25 12:55
88F：推 d86506: 圣经只提到约翰斥责法利赛人，难道有提到他拒绝施浸吗？甚 10/25 12:57
89F：→ d86506: 至他还说，「我是将你们浸在水里，叫你们悔改」，这代表施 10/25 12:58
90F：→ d86506: 浸约翰的浸，并不因人而异。 10/25 12:58
91F：推 arkman: 圣经是没有明白写出约翰拒绝为他们施洗，但是也没有写到为 10/25 13:11
92F：→ arkman: 他们施洗， 我读这段经文的时候觉得是没有，你觉得有吗? 10/25 13:11
93F：推 d86506: 我感觉，不论是施浸约翰的浸 或者是新约圣徒的浸，都不会 10/25 13:27
94F：→ d86506: 是因人而异的。约翰在旷野的斥责，我的感觉是，约翰要警告 10/25 13:27
95F：→ d86506: 这些想藉着浸来躲避审判的法利赛人，「浸」带来的是悔改， 10/25 13:27
96F：→ d86506: 是了却旧人、是转向神，别以为仪式本身能带来「逃避审判」 10/25 13:27
97F：→ d86506: 。但如果悔改、信而受浸，谁说法利赛人不能得救呢？保罗不 10/25 13:27
98F：→ d86506: 就是得救的法利赛人吗？ 10/25 13:27
99F：推 tfnop: @d 你的论点不就说明受浸必须要有信，那你觉得莫明被拉进 10/25 13:38
100F：→ tfnop: 来的人确实有信吗？ 10/25 13:38
101F：推 d86506: 如果你是指原po，从他的文字来看，他是信的。 10/25 13:48
102F：→ saiyuki1412: 我遇过的召会是没这麽起肖 10/25 14:13
103F：→ milu0423: 之前接触的教会也没这麽恐怖，所以才想去认识，没想到 10/25 14:52
104F：→ milu0423: 基督的派系这麽多，看来要选一个适合自已、放心、安心 10/25 14:53
105F：→ milu0423: 的教会比较重要，要尊重他人感受才对 10/25 14:54
106F：推 d86506: 愿主带领你，豫备一个合适的教会，并且能得着圣徒的喂养。 10/25 14:57
107F：推 iwcuforever: 看似突兀其实原po的心态我想才是有这麽激进作为的起 10/26 00:48
108F：→ iwcuforever: 因,因为你说你信主,但又在门外不肯入门,只能说还是 10/26 00:48
109F：→ iwcuforever: 需要主来做工 10/26 00:48
110F：推 iwcuforever: 如果今天你直接说不信,我想也没那麽多事情,估计就没 10/26 00:51
111F：→ iwcuforever: 事找你吃个饭参加聚会而已 10/26 00:51
112F：推 tfnop: 不能比较参考一下吗？ 10/26 00:57
113F：推 iwcuforever: 受浸是个人与主的事,你和谁比较呢?在召会受浸不代表 10/26 01:11
114F：→ iwcuforever: 聚会一定要在那,这只是个开始 10/26 01:11
115F：→ iwcuforever: 原po其实还是要问问自己寻求的是什麽,有时候是主给 10/26 01:13
116F：→ iwcuforever: 的机会,但人拒绝了,既然信主为何没有参加任一个聚会 10/26 01:13
117F：→ iwcuforever: 呢? 10/26 01:13
118F：→ airplanes: 我觉是他们太过热情吓到你了 10/26 09:34
119F：→ Kangin75: 不要去有"仅此一家别无分号"的"倾向"的教会 10/28 10:26
120F：推 alex09730561: 这个可以报警，如果不让你走就算是强制罪了 10/30 11:14
121F：推 naukest: 跟我之前的经验超像，简直噩梦，还是在我生日当天，昏倒 11/02 23:03
122F：→ naukest: ！ 11/02 23:03
123F：→ naukest: 受洗（我是指受物质的水的洗礼哦）根本就与得救与否毫不 11/02 23:04
124F：→ naukest: 相关！重要的是一颗信主的心，以及自行在祷告中领受圣灵 11/02 23:04
125F：→ naukest: 的洗礼，那样的受洗才是让你得救的真正关键所在，那些人 11/02 23:04
126F：→ naukest: 到底懂不懂啊，真是受不了那些人欸！！ 11/02 23:04
127F：推 GRIPIT: 基督徒就是如此这般莫名其妙，好想听不懂别人「不想」一 11/04 12:59
128F：→ GRIPIT: 样，很有事 11/04 12:59
129F：推 rsbbs0611428: 没有救的就是没有救 11/10 12:56