作者jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
看板Christianity
标题Re: [问题] 芥菜种的比喻
时间Sat Sep 28 19:43:13 2019
※ 引述《jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)》之铭言：
: 有些人不相信圣经各卷作者对酵或飞鸟有相同解读，进而不接受"以经解经",
: 所以以下小弟尝试用主耶稣自己所透漏的蛛丝马迹
: 来说明: 神国芥菜种比喻中的飞鸟就是指撒旦。
:
: 马可福音
: 4:1 耶稣又在海边教训人。有许多人到他那里聚集，他只得上船坐下。船在海里，众人都
: 靠近海，站在岸上。
: 4:2 耶稣就用比喻教训他们许多道理。在教训之间，对他们说：
: 4:3 「你们听啊！有一个撒种的出去撒种。
: 4:4 撒的时候，有落在路旁的，飞鸟来吃尽了；
: 4:5 有落在土浅石头地上的，土既不深，发苗最快，
: 4:6 日头出来一晒，因为没有根，就枯乾了；
: 4:7 有落在荆棘里的，荆棘长起来，把它挤住了，就不结实；
: 4:8 又有落在好土里的，就发生长大，结实有三十倍的，有六十倍的，有一百倍的」；
: 4:9 又说：「有耳可听的，就应当听！」
: 4:10 无人的时候，跟随耶稣的人和十二个门徒问他这比喻的意思。
: 4:11 耶稣对他们说：「 神国的奥秘只叫你们知道，若是对外人讲，凡事就用比喻，
: 4:12 叫他们看是看见，却不晓得；听是听见，却不明白；恐怕他们回转过来，就得赦免
: 。」
: 4:13 又对他们说：「你们不明白这比喻吗？这样怎能明白一切的比喻呢？
: 4:14 撒种之人所撒的就是道。
: 4:15 那撒在路旁的，就是人听了道，撒但立刻来，把撒在他心里的道夺了去。
: 4:16 那撒在石头地上的，就是人听了道，立刻欢喜领受，
: 4:17 但他心里没有根，不过是暂时的，及至为道遭了患难，或是受了逼迫，立刻就跌倒
: 了。
: 4:18 还有那撒在荆棘里的，就是人听了道，
: 4:19 後来有世上的思虑、钱财的迷惑，和别样的私慾进来，把道挤住了，就不能结实。
: 4:20 那撒在好地上的，就是人听道，又领受，并且结实，有三十倍的，有六十倍的，有
: 一百倍的。」
:
: 列出以上这段经文，可能有人会说：这个比喻跟芥菜种成树的神国比喻有何相干？
: 其实小弟列出这经文，乃要指出的是解经关键乃是第13节。
: 请注意耶稣在该13节明说：若不明白马可4:3-8的比喻，就不能明白祂一切的比喻。
: 这透漏了主耶稣在马可福音4:13-20的解说乃是耶稣其他一切比喻的解释钥节。
: 因此当藉由耶稣对此关键比喻中之飞鸟的解说，进而去了解耶稣的其他神国比喻中的
: 飞鸟意涵，而此关键比喻中的飞鸟就是撒旦。
:
[中间省略]
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.177.32.26
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1541675886.A.CDE.html
: 推 aun5780: 如果耶稣是对我们说的 我赞同 11/08 20:14
: → aun5780: (而事实上 耶稣也的确是对我们说的) 11/08 20:15
: → aun5780: 但对还没建立的教会 直接预言会背道 11/08 20:15
: → aun5780: 耶稣出口的预言能不成就吗? 11/08 20:16
主耶稣还这样说：
「你要写信给别迦摩教会的使者，说：『那有两刃利剑的，说：
我知道你的居所，就是有撒但座位之处；
当我忠心的见证人安提帕在你们中间、撒但所住的地方被杀之时，
你还坚守我的名，没有弃绝我的道。
然而，有几件事我要责备你：因为在你那里有人服从了巴兰的教训；
这巴兰曾教导巴勒将绊脚石放在以色列人面前，叫他们吃祭偶像之物，行奸淫的事。
你那里也有人照样服从了尼哥拉一党人的教训。
所以，你当悔改；若不悔改，我就快临到你那里，用我口中的剑攻击他们。
圣灵向众教会所说的话，凡有耳的，就应当听！
得胜的，我必将那隐藏的吗哪赐给他，并赐他一块白石，
石上写着新名；除了那领受的以外，没有人能认识。』」(启示录2:12-17)
以上经文提到:
别迦摩教会乃有撒但座位之处、是撒旦所住的地方。
所以我们可知，使徒约翰年老那时，撒旦就已经住在某些教会里了！
这顺便也可驳斥某些"无千禧年论"的信众所误认的「主耶稣复活升天时迄今，
魔鬼撒但被关在无底坑」。
我们来祷告：
主耶稣：我来到你面前，恳求你帮助我们用真理当作带子束腰，
用公义当作护心镜遮胸，又用平安的福音当鞋穿在脚上。
且拿着信德当作盾牌，灭尽魔鬼那恶者一切的火箭；
求主每天帮我们戴上救恩的头盔、拿着圣灵的宝剑，就是 神的话；靠着圣灵，
随时多方祷告祈求。求主耶稣保佑我们不陷入试探；救我们脱离那恶者。
因为国度、权柄、荣耀，全是你的，直到永远。阿们
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.177.32.26 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1569670995.A.772.html
1F：推 Kangin75: 推 09/28 19:54
2F：推 tfnop: 误认的是你吧，无千论是说撒旦被关在无底坑是指被限制、信 09/28 20:26
3F：→ tfnop: 徒倚靠圣灵能够胜过他，拿前千的观念硬套到无千当然不合。 09/28 20:27
4F：→ tfnop: 反而认同芥菜种指教会的变质、撒旦居住其中，但却不认为初 09/28 20:28
5F：→ tfnop: 代教会最後无法得救，不觉得矛盾吗？ 09/28 20:28
6F：→ jdcbest: 真耶稣教会的无千论抵触圣经，这过去我已说明，tf请看懂 09/28 21:35
7F：→ jdcbest: 圣经的教导我觉得优越於真耶稣教会的教义， 09/28 21:43
8F：→ jdcbest: tf若觉得真耶稣教会的教义优越於圣经，tf你就信你的吧 09/28 21:45
9F：→ jdcbest: 初代教会无法得救乃你tf或真耶稣教会的信仰，跟圣经无关 09/28 21:51
10F：推 tfnop: 讲别人不符圣经这每个人都会，我只问几个问题：挪去原处的 09/28 22:16
11F：→ tfnop: 灯台是否仍是得救的教会？耶洗别的儿女能否得救？被圣经定 09/28 22:16
12F：→ tfnop: 为异端能否得救？服从巴兰的教训是否得救？尼哥拉一党是否 09/28 22:17
13F：→ tfnop: 得救？如果你还能说出都得救，那我也只能祝福你压对宝了 09/28 22:17
14F：→ pinjose: 得救跟得胜的差别 09/28 22:30
15F：→ pinjose: 挪去灯台，就是没有见证 09/28 22:30
16F：→ pinjose: 失败的基督徒，但他仍是基督徒 09/28 22:30
17F：推 pinjose: 并且不是藉着山羊和牛犊的血，乃是藉着祂自己的血，一次 09/28 22:33
18F：→ pinjose: 永远的进入至圣所，便得到了永远的救赎。 希伯来书 9:12 09/28 22:33
19F：→ pinjose: 想想看，这救赎还能失败吗？ 09/28 22:33
20F：→ pinjose: 而启示录哪里说的是得胜者的奖赏。不就是保罗说的，奋力 09/28 22:34
21F：→ pinjose: 奔跑要赢得的「奖赏」吗 09/28 22:34
22F：→ pinjose: 你没觉得救赎出律法咒诅，跟活出基督得奖赏两件事不同吗 09/28 22:34
23F：→ pinjose: ？ 09/28 22:35
24F：→ pinjose: 宝血vs生活。两种混为一的读经..... 09/28 22:35
25F：推 tfnop: 对神来讲没有失败，对人来讲则不是（参罗3:3），你所引的是 09/28 22:37
26F：→ tfnop: 神一次完成救恩，也就是对神的这面 09/28 22:38
27F：→ pinjose: 先不说得救还得胜。圣经中，没有「在真耶稣教会」才能得 09/28 22:39
28F：→ pinjose: 救这种说法。 09/28 22:39
29F：→ pinjose: 叫「一切」信入祂的，都得永远生命 09/28 22:40
30F：推 tfnop: 挪去就是没有见证，召会喂给你的太美好了，仔细的把七教会 09/28 22:40
31F：→ tfnop: 的话语综合来看，因为那是圣灵对「众教会」说的话 09/28 22:40
32F：→ pinjose: 你们胆敢改这一切.....快回转吧 09/28 22:41
33F：→ tfnop: 信入就是没离开好吗？ 09/28 22:41
34F：→ pinjose: 你自己旁观看一下，这合理吗？ 09/28 22:42
35F：→ pinjose: 叫一切没有离开真耶稣教会的得永远生命 09/28 22:42
36F：→ pinjose: 圣经中得救，就是愿意接受耶稣宝血救赎 09/28 22:43
37F：→ pinjose: 没有指定一个教会叫真耶稣 09/28 22:43
38F：→ pinjose: 要留在那教会才可以才可以得救 09/28 22:44
39F：推 tfnop: 如果有其他教会同时有全备的真理、圣灵、神蹟证实，那麽我 09/28 22:44
40F：→ tfnop: 当然可以承认这是得救的真教会 09/28 22:44
41F：→ pinjose: 会这样讲的教会很多，但全部都是....算了，不多说了 09/28 22:44
42F：→ pinjose: 会认为只有自己的教会能才能得救的教会全部都是...没有 09/28 22:45
43F：→ Kangin75: 感谢两位解释前千和无千的差异 09/28 22:45
44F：→ pinjose: 例外，你自己盘点一下 09/28 22:45
45F：→ pinjose: 每一家都是「真」唯一。但是你觉得有这麽巧吗 09/28 22:46
46F：→ pinjose: 醒醒啊 09/28 22:48
47F：→ Kangin75: 抱歉打扰一下请问以弗所书第四章第六节可不可以回应这篇 09/29 14:07
48F：推 tfnop: 弗4:4-6就说明一件事，真教会是唯一存在 09/29 19:03
49F：→ Kangin75: 等一下tf大，真教会是唯一存在，但是指定某一个不是很怪 09/30 11:22
50F：→ Kangin75: 这部分我赞同p的看法。 09/30 11:34
51F：推 tfnop: 符合所有条件则为唯一真，同时符合的教会必能合一 09/30 23:55
52F：→ Kangin75: @pin:你是说类似像是新约教会那种的？ 10/01 15:44
53F：→ pinjose: @k 你去查考所有异端，是否有一个共同特点就是认为自己 10/01 16:51
54F：→ pinjose: 教会是唯一得救。 10/01 16:51
55F：→ Kangin75: 我也觉得这有问题。我不会有太多机会去这样的教会聚会， 10/01 19:20
56F：推 tfnop: 当真理唯有一是，就会得出唯一得救论，不是吗？ 10/01 20:14
57F：→ tfnop: 如果不是，那就表示圣经定的异端也都得救 10/01 20:15
58F：推 tfnop: 唯一这个答案，从初代教会就存在 10/01 20:17