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分享一些经验好了 想当年,我也是和你一样的情况,在探索宗教的路上... 我接触了教会、团契、小组,再阅读圣经等等 我家也一样会烧香,拜拜等等,和你一样,那时候我相当反感 虽然我当时还是个慕道友,却已经和家人发生很多争吵 尤其我爸爸他是很虔诚的非基督徒... 这个属灵的战争非常难打... 但我豪不气馁 一方面秉持自己的信仰是真实的,另一方面为了反驳我爸的信仰 我跑去阅读佛经,想深入了解我爸信仰的价值观是什麽 只是台湾的佛教信仰,多数不重佛教教理,这带给我很大的困难 经上写,只要念佛名号,那死後就可以去极乐世界 这要怎麽反驳他?除了信心,它没前因後果支持这信念啊! 所以我找了圣严法师、印顺法师、达赖喇嘛和许多大和尚的讲经说法 自己花许多时间,阅读相关佛教教理 (可惜这些在台湾佛教,多数信仰者都不太看) 某天,我自觉终於弄清楚,佛教到底在讲什麽 准备回家,对家中烧香、拜拜等等,进行一番论战 不出我的意料,论战後,我爸被我讲到几乎无法反驳了 因为我爸的信仰核心,经不起思考的论证 讲到核心教理的部分,只说是凡夫难以理解 那这和迷信有何不同? 好在,这场论战告一段落後... 我妈跟我说:「你讲的真的比你爸讲的还有道理。」 「但你怎麽突然跑去信佛?你以前不是信基督的吗?」 是的,现在我已经是个佛教徒了 却还是会因为烧香、拜拜种种事情,出现一些问题 因为我的家人信的并不是佛教 他们拜的,是道教的佛祖,道教的观音,妈祖等等 佛教从来就不是他们拜的这样子 身为同样两边都走过的学习者,现在回到你的问题 ※ 引述《howiekuohr (啾啾)》之铭言: : 打扰各位,我接触过慈济,也去过团契 : 但是还没有真的全信哪一种宗教 : 看圣经的同时,我也翻翻佛经 : 我隐约觉得世上有个造物主 : 一神教的确是比较贴近我的 首先,佛教虽是无神论,但佛教不是唯物论 以圣经讲,造物者就是神的标准来看 那佛教认为,每个人都是神,或说有能力成为神 佛经描述世界之初,一开始还是灰灰暗暗,像混沌一样 第一个人出现时,他的身体散发出光明 他来於自更高的世界,拥有纯洁的心灵,创造了天地万物 之後,有更多的灵在他的感召之下,来到这个世界 这些人拥有非常强大的心灵,他们共同创造许多事物 但同时,会来到这里的人并非完美,无知使令他们造了许多罪恶 例如:被感召来的人,以为自己是第一个人造的 而第一个人,以为自己就是一切的源头 这也不意外,即是在现在,除了少数被报导有前世记忆的人 多数人不也都不知道过去生命发生什麽事... 这个故事先讲一半,总之世界是这样来的,不是没有造物主 在世界之初,佛教也是有造物者的 而生物在演化的过程,也不违反佛法 这是佛教和基督教不同的地方 : 但是我也不喜欢基督徒干涉家人信仰 : 拿香、祭拜传统信仰的神明跟祖先 : 对我来说我会倾向配合家人 : 观音菩萨、妈祖、城隍爷对我来说 : 就是善的灵体,而不某些人口中的「魔鬼」 : 只是既然认识全能的上帝 : 那就对这些灵体点头、合十示意就是了 : 不需要跟佛道教的神明祈求什麽 这我以前遇到的是 比较开放一点的教友会说,他们是一般的灵 比较严格一点的,听到会立马说,那是撒旦、邪灵 在一些人眼中,属灵战争是在全面性的食衣住行里面 我很不能理解,如果他知道的比我多,为什麽不能问? 又不是承认上帝的权柄... 就像该考哪些科系,不也常常去问专家意见吗? 如果那个专家刚好过世,我就不能问他了? 万一那个专家是我的亲人呢?基於情感,我想知道她怎麽想的不行吗? 这个问题到最後的回答就是,上帝这样说的,上帝是全知的 所以,不要问 佛陀对拜拜算是非常理性 有人愿意帮你,是在结缘,自己愿意帮别人,也是在结缘 缘就是和对方的关系 善意的举动,实在不分生命界线,广结善缘就对了 : 长辈如果往生,我也希望尊重他们的信仰 : 他们信仰传统信仰,那就掷筊跟他们对话吧? : 当初各位怎麽面对家里的信仰的冲突? : 把家里弄僵了不是更难让家人接受吗? 在我外婆过世时,我还没接触佛教 那段时间,我是避免直接和家人冲突,各种藉口躲避拜拜 (就算平时家中拜拜也一样) 之後,私下再用祷告的方式,祈祷外婆之後要能快乐 让家人接受是一回事,自己该怎麽做又是另一回事 倒是和家人相处是不是弄僵相比,我比较在意外婆 因为外婆不太可能会开心 他得为了不是基督徒而下地狱... 这谁会开心? 她明明是个好人,怎麽会下地狱? 她没有不承认上帝啊,她顶多只是没有表态而已吧~ 而佛法解释是... 生命的一切,都是自作自受,就像回力镖一样 所以外婆即使没拜佛,只要她愿意,也可以上天堂 而且,不论如何,都是「自愿前往」 (和有人宁可守着四十年老房子,不肯都更的概念一样) 她如果愿意,还可以继续当人 这让我安心许多 如果有人喜欢帮助人,愿人人开心 就有个人人开心的地方,会感召这样的人,叫天 人人开心,自己也会很开心 如果有人喜欢杀人放火,让人人都被捅一刀 也有个人人被捅一刀的地方,会感召这样的人,叫地狱 人人被捅一刀,然後自己也会被捅一刀... (可能不会只有一刀) 这就是佛陀讲的因缘所生法,诸法皆空,一切法唯心造 以上这些... 和上帝的计画,撒旦的诱惑,属灵的战争,很不一样吧!~ PS. 这些问题多半是价值观上的不相容 还有另一条路,就是再拓宽自己的宗教视野... 写这些不代表我对基督教没好感... 我对基督教也有好感,圣经和我的信仰没有什麽冲突 这样的宽容性是来自於,佛法给的是一个架构 只有两个原则:因缘果,和人们想怎麽做? 只要 小黄金葛 + 放在水缸 = 长大的黄金葛 成立的一天 佛法就不可能被反证 甚至,还可以去翻阅圣经,都没有问题的 XD --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.167.53.72 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1569403049.A.084.html ※ 编辑: wudidog (1.167.53.72 台湾), 09/25/2019 18:26:01
1F:推 serenitymice: 推 09/25 18:59
2F:推 howiekuohr: 讲的很好! 09/25 19:40
3F:→ howiekuohr: 谢谢你的分享! 09/25 19:40
4F:推 neohippie: 佛教是无神论,但每个人都是神... 09/25 19:48
5F:→ neohippie: 可以这样重新解释无神论的喔 XD 09/25 19:50
6F:→ neohippie: 那这样每个宗教都可以有一套「无神论」的说词 09/25 19:51
我有讲前提压,以创造世界的就是神的标准来看 佛教是主张,每个人都是神没错压~ 哲学上的无神,我大概知道在讲什麽 要说一切的源头,佛教会说「无始」,因为万法因缘生 这就像无限大一样,难以理解,但创造世界这件事,并不难理解 世界有毁灭的一天,这件事会不断repeat出现,不会只有一次
7F:推 howiekuohr: 其实我自己的阿姨...信创价信的很深,也有邀请我去他 09/25 19:51
8F:→ howiekuohr: 们的聚会就是了。但是我也害怕变成迷信,而不是真的 09/25 19:51
9F:→ howiekuohr: 佛法跟教理。请问您对他们了解吗?就我的理解,他们 09/25 19:51
10F:→ howiekuohr: 反覆的念日文版的法华经,甚至几乎都专注在第二品、 09/25 19:51
11F:→ howiekuohr: 第十六品?这样的经文量不足以学习佛法吧?相对於圣 09/25 19:51
12F:→ howiekuohr: 经的量,还有有系统的训练牧师,台湾传统的佛道信仰 09/25 19:51
13F:→ howiekuohr: 感觉很容易变成自己以为的善。 09/25 19:52
唉唉,你讲到重点了,事实上,这是汉传佛教的通病 汉传佛教受到禅宗影响很深,但一开始并不是这样的 禅宗是个很深奥的法门,得具备一些智慧和因缘,才有办法修行的东西 禅宗初开始,佛门是有系统性研读佛法的制度下,禅宗法门是一大利器 直到後来,一方面,祖师们把修行境界越讲越高 另一方面,後代汉传佛教越来越反对在文字着墨 境界越讲越高,就代表越难修,又反对在文字着墨... 最後大家乾脆就都念咒念经念佛 要不就静坐,乾脆什麽都不念,最稳妥轻松 Orz 佛法上,这样的修行也没什麽不好,毕竟方法百百种 但这个年代,不讲道理要怎麽传法?要怎麽说服人? 动不动就难以言喻,这是很大的致命伤 所以藏传佛教,南传佛教,相对有次地的修行,反而成为主流 以我自己的实修经验,我觉得汉传佛教讲的境界真的很高,但非天马行空 没有下足功课,念念佛是真的比较容易 要了解背後的「原理」,就不能只看那本佛经了 法华经的确是佛法的一部分,没办法系统性了解佛法 好在,台湾有一些高僧大德,都知道汉传佛教正处在危机存亡的时刻 印顺老法师,快读遍整个佛教,有出版一些书,可以参考的 在佛学研教里,印顺法师讲的内容是足以上论文研究的 圣严法师是另一个高学历和尚,他的「正信的佛教」,是很好的入门书 当年印顺老法师,还想找圣严法师当禅寺住持呢~ 很推荐圣严法师系列,法鼓山也是很正信的道场 不过这不代表,"只"念诵法华经,"只"看法华经就有问题 这种修行,顶多就在佛教的视野比较小而已 佛法的修行有个很不一样的地方,佛陀不鼓励迷信佛法 佛陀在这条路上,几乎是问题的制造者,自己才是解决者 他除了留下因缘生法外,很多事情是要自己去思考 如果佛陀说,无知是痛苦的来源,所以我告诉你,世界的真理是怎样又怎样 总结,这些是佛的智慧,不要去质疑,因为真理就是如此 那他留下的会是无知,还是真理? 有本书叫「叛逆的佛陀」 https://www.books.com.tw/products/0010580717 讲的就是这件事 (你的问题在这里应该可以找到很多答案) 这里面讲的就是佛陀提的,修行的唯一准则,听闻、思维、修行 当然啦,即使信仰基督教,在佛法看来,也没有任何问题 XD 你做的一切事,必然会有回报 https://www.youtube.com/watch?v=sRWaYrTNcPg
PS. 创价学会,想说没听过,原来是日本的~ 先说,我对日本佛教的观感不是很好,我的回覆可能有点偏颇 大概看了他的网站,还有他的教职员考题?(惊) 他真的都绕在法华经上转,好像还有不少日本人的论书 @@ 除非你对创价学会很有信心 要不然我觉得,法鼓山应该不会比较差 XD
14F:→ neohippie: 基督教: 我们信的是位道成肉身的救赎者,不是「神」 09/25 19:52
15F:→ neohippie: 回教: 我们信的是创造天地的力量与规范,也是无「神」 09/25 19:53
16F:→ neohippie: 也都不是「唯物」的喔! 09/25 19:53
17F:→ neohippie: (为了行销,把一些比较难处理的议题重解与切割) 09/25 19:54
18F:→ neohippie: 但这样论述,就不是诚实的 09/25 20:07
我前提讲很清楚,很诚实压 佛教不是唯物,唯物论者讲人死後就没了,不存在了,佛陀说这是邪见 也不是恒常有我论(或说唯心?),死後有个灵魂,恒常存在,佛陀也说这是邪见 这够诚实了吧~~ ※ 编辑: wudidog (180.176.51.15 台湾), 09/25/2019 23:27:10
19F:推 neohippie: 唯物的部分,是从「无神」切的 09/26 00:43
20F:→ neohippie: 所以无神的定义才是争议重点 09/26 00:43
21F:→ neohippie: Webster 的定义: a lack of belief... in the 09/26 00:44
22F:→ neohippie: existence of "a god" or "any god" 09/26 00:45
23F:→ neohippie: 那个 "god"是小写,而且有澄清是 "any god" 09/26 00:45
24F:→ neohippie: 所以你的无神定义不符合通用字典定义 09/26 00:46
25F:→ neohippie: 若是诚实论述,为何不用通用定义? 09/26 00:46
首先,神就看你怎麽定义 要讲一切的源头,那佛教当然是无神~ 其次,我是看到原po说,他倾向有造物主 所以觉得一神论的基督教比较适合自己... 把造物者和神进行关联,我推测这是原po的认知 所以我用这样的关联,解释佛教是有造物者的 这是善巧方便法门,引人入佛智 佛陀就是最善巧的说法者 我只是从他学到一些智慧而已~ 柯柯 执着神的定义,让你赢了所谓字典上的正确 却失去帮助人的机会,这不是佛法助人的方式 剩下的,就看原po的因缘造化了~ ※ 编辑: wudidog (180.176.51.15 台湾), 09/26/2019 01:06:33
26F:推 NewCop: 可以请问一下那段造物主的来源是哪本佛经吗? 09/26 01:27
长阿含。世纪经 我讲的造物者,其实是指来自光音天的天人 人类则是天人因为各种无知、贪爱,堕落的结果 我主要看的是,玄奘法师翻译的「瑜伽师地论」,里面也有这段描述 佛教对於这些天人发生的事,乃至於怎样堕落,怎样创造太阳 有不同描述,但原则上不脱离贪爱和业力因果 我讲的算是比较共通的地方
27F:推 NewCop: 唯物主义必然无神论,但无神论不一定是唯物主义 09/26 01:34
28F:→ NewCop: 之前看过一个英国的报导,英国相信灵魂的人比相信神的还多 09/26 01:35
29F:→ NewCop: 也就是说存在一群人认为自己不相信有神,但相信有灵魂 09/26 01:35
嗯嗯,佛陀年代的六师外道,已经讲了很多信仰的观点 即使过了两千五百年,宗教名称不同了,论点还是差不多 反正千百种人,但想到的都差不多 XD
30F:推 neohippie: 但若是要帮助人,就应该用通用的论述与定义,对吧? 09/26 01:38
31F:→ neohippie: 若是任何随解都是「善巧」,那讨论会变成鸡同鸭讲 09/26 01:39
32F:→ neohippie: 任何形容都是随己「善巧」的解释 09/26 01:40
痾,这从来就没有"应该"要怎样的道理吧~ 既然是对原po讲,我的目标就是要让原po容易了解 我很开心写完这篇,至少得到的不是"要消化一下"等等的回复 如果只是随己「善巧」解释,不考虑对方,就不会是这样了 不愿意自己讲太深奥难懂,因材施教很难理解嘛 XD
33F:→ neohippie: 我也可以很善巧的说,你这种定义是不诚实的 09/26 01:41
34F:→ neohippie: 我的出现就是因缘,目的是要造化你 09/26 01:41
35F:→ neohippie: 这很符合佛法助人~ 09/26 01:41
好吧,从开始到现在,我已经不下一次讲佛教是无神论了 没想到还是让你不满意,这是我的缺失,还请见谅... Orz ※ 编辑: wudidog (180.176.51.15 台湾), 09/26/2019 04:39:17
36F:推 neohippie: XD,不需要这样啦。就讨论,不同意就算了 09/26 05:17
^^
37F:推 NewCop: 人类来自天人堕落这点似乎跟我印象中的佛教概念有出入, 09/26 09:50
38F:→ NewCop: 我记得佛教认为六道之中人道才是唯一有机会成佛的 09/26 09:50
39F:推 NewCop: 反而是天道的天人因为太过安逸,很难脱离六道轮回,而且因 09/26 09:51
40F:→ NewCop: 为天道本身是在享福报,之後下一世福报以了,恶报未消, 09/26 09:52
41F:→ NewCop: 很容易直接落入地狱道 09/26 09:52
喔喔,你讲的和这个不冲突~ 我们现在讲的是创造世界时发生的事,和创造世界以後是两件事 佛陀说法,要看时间、地点、宣说对象还有目的 (所以可以衍伸很多讲法) 我看法是佛法核心是没有特例可言,所以才能是遍即一切的真理 即便是佛,也不是前无古人後无来者的存在,也得遵循因缘法 他的禅定神通更不是他的专利,这就是因缘法讲的"平等性" 所以「只有人道才能成佛」这句话,不会是没有条件就能存在 可能是众生根性,环境等等,不会是永恒不变的真理 只要有任何,无因而生或恒常不变异存在的,那因缘生法就不是真的 因缘生法的就是个骗局,摧毁佛法不难,反证因缘生法就行了 没错,天道容易堕落,这是一般人,修福不修性的结果 或说是无常的消极面向,好的事情不会长久 有智慧的人,像基督徒一样,不只修福,还修性 不贪爱世间名利财富,还发出和神一样的大爱,帮助芸芸众生 这样的人去天道,到了天堂,也不贪爱欲乐,只会更上一层楼 天道可以直接听闻菩萨说法,比人间好多了 这是无常的积极面向,人人都有机会更好 就看你怎麽看待
42F:推 aun5780: 不知道为什麽极乐世界的人不会把福报吃光光@@ 09/26 10:03
这个啊,那是阿弥陀佛的愿力,创造的世界,那个世界也是无常的 要注意喔,那个世界是 阿 弥 陀 佛 愿 力 造 的 世界 不是众生业力果报感召的世界,这代表什麽? 世界的成坏,是看阿弥陀佛,不是看众生业力果报 打个比方就是,众生已经从付费游戏,跑去玩免费游戏了 这还很难理解的话,就想像比尔盖兹盖了一个度假村 那个渡假村里,不用担心任何花费,想做任何事情,比尔盖兹都可以帮你 一旦你喜欢那里,你在那做的事情,就会让你一直待在那里,因缘法就是这样 一旦你不想待渡假村,也可以,比尔盖兹不会阻拦你 你的心就是因,渡假村是缘,因缘不具足,只有离开的份,没有留下的可能 这就是自愿前往,其他地方
43F:→ aun5780: 释迦牟尼的因果观就是 此有故彼有 此无故彼无 09/26 10:04
44F:→ aun5780: 没有那个福报去天界 要嘛变可爱小动物 要嘛低人一等 09/26 10:05
45F:→ aun5780: 结果後人居然可以推导出永远享福乐的世界 09/26 10:06
46F:→ aun5780: 连释迦牟尼自己都没有无量光无量寿了 09/26 10:07
47F:→ aun5780: 有的人居然以为修个几十年 就可以永享福乐 09/26 10:08
48F:→ aun5780: 当然 所有宗教到後来都演化出这个问题 不能只怪佛教 09/26 10:09
49F:→ aun5780: 人就是贪好安逸的 这个就是真正的人性 09/26 10:09
你一定误会什麽了 XD 现在佛教理论很多,的确,一些奇怪的讲法,真的要远离... 了解佛法,绝对要闻思,不能全盘接收 我再解释一次,佛教的主张就是因缘生 因缘生必然依赖其他事物,依赖其他事物必然无常 无常绝对不会变成恒常,有恒常就不可能有因有果,因为那是恒常 讲因缘必然概括普遍性、平等性、变异性、连续性 有这样的概念,去看佛经,会有比较完整的认识 因为因缘法是一切佛法的根基 阿弥陀佛虽然名无量寿佛,但他也不是完全没有寿命限制的 菩萨是因,佛是果,既然是果,他的"果相"就是无常 印象中,佛寿是几千万亿劫,我没记那个数字,光一劫就是人间的几万年 那对人的认知来说,几乎就等同无量 佛描述数量庞大趋近无量的方式,非常多 为了让众生了解这个量是多大,有时直接讲一个很大很大的数字 有的用有恒河沙数,这样多的恒河里的恒河沙数,有的会乾脆讲无量 但佛法的核心,不会改变,讲很清楚了。 我这样讲还算一个方便说 究竟来说,佛是永恒存在的,那才是佛经所谓不可思议境界 不可思、不可议,连讲的余地都没有 不过佛的境界不是谁的专利,人人都可以达到 ※ 编辑: wudidog (180.176.51.15 台湾), 09/26/2019 13:44:06
50F:推 tfnop: 人如何能创造世界? 09/26 14:09
这个问题,要回到人的本质是什麽? 佛教认为,人的本质是自在无拘束,他概括一切 (先暂时这样了解) 我们起个名字,称他为虚空 但不要和我们认知的现象混在一起,他只有名字相似而已 人的存在是因为无知,而从一个虚空落入到某个小身体 并执持为"有我",一旦执着有,认定现象"就只是那样" 那心力就必然"只有那样" 所以依据无知的多寡,执着的深浅,人就拥有不同程度的创造能力 所以,诸法皆空,一切法皆因缘生 世界之初,人怎麽创造世界?和圣经不会差太多 "想要"有太阳,於是就有太阳 (代表已经"能见",有"能见"前就有"想见"...) "想要"有东西吃,於是地上有可以吃的东西... 都是因缘无常的存在... 事实上,那些修行禅定甚深的人,拥有的心力就像这样 能漂浮静坐、能知道谁在想什麽,甚至有把石头变成食物的记载 如果放下执着,住於一心不乱的境界,这都是有可能的 因为虚空本身就有这样的能力 ※ 编辑: wudidog (180.176.51.15 台湾), 09/26/2019 15:04:49
51F:推 timer000: 就我的认识,佛教和基督宗教或有相似之处 09/27 12:46
52F:→ timer000: 但是基本世界观完全不同 09/27 12:47
53F:→ timer000: 在基督宗教里,我们会说,佛祖可能只是天主的创造物 09/27 12:47
54F:→ timer000: 或许他对世界进行理解时,天主没出现跟他启示 09/27 12:48
55F:→ timer000: 但在佛教里,却说天主可能只是大梵天王 09/27 12:49
56F:→ timer000: 还要靠佛点醒他 09/27 12:50
57F:→ timer000: 者和圣经中对天主的叙述,天差地远 09/27 12:50
58F:→ timer000: 只能说,信仰就是这样,很难说服另一方 09/27 12:51
嗯嗯,刚刚有删掉自己写的回复 免得引来不必要的纷扰 :) ※ 编辑: wudidog (180.176.51.15 台湾), 09/27/2019 16:47:34
59F:推 happytiger: 人创造世界 这就讲到唯识 09/27 21:44
60F:→ happytiger: 学问 09/27 21:44
61F:→ jdcbest: 唯识无境 09/28 01:40
62F:→ eno4022: 你弃基信佛我没意见,别踩板规9.3红线就好,自己注意 09/28 08:03
版主放心,这里只会有毁佛的文章 ~阿弥陀佛~ _/\_
63F:推 aun5780: 识有 境空 09/28 08:05
※ 编辑: wudidog (180.176.51.15 台湾), 09/28/2019 10:21:53
64F:推 aun5780: 其实你就是你父亲呀 09/28 12:26
65F:推 aun5780: 而且狂热基督徒、狂热佛教徒 也没有差别ㄅ 09/28 12:27
66F:→ aun5780: 都是一种宗教的狂热 09/28 12:28
67F:→ aun5780: 会去打属灵争战的迷信基督徒 09/28 12:29
68F:→ aun5780: 不管改信什麽宗教 那个迷信的心理模式都是一样的 09/28 12:29
69F:→ aun5780: 宗教狂热本身就是一种病了 09/28 12:30
70F:推 aun5780: 尤其是年轻人 又不是没受过现代教育 09/28 12:32
71F:→ aun5780: 怎麽还会去相信圣经或佛经是绝对真理 09/28 12:32
72F:→ aun5780: 都21世纪了 这些人不知道在想在想什麽 09/28 12:33
73F:→ pinjose: ......aun你不也相信是圣灵启示? 09/28 12:34
74F:推 aun5780: 那不代表上帝就真的7天创造世界呀 09/28 12:36
75F:→ aun5780: 是没读过书腻 09/28 12:36
76F:→ aun5780: 会拿着圣经神话逼人信 这也太强 09/28 12:37
77F:→ pinjose: 那童女怀孕这个你信吗 09/28 12:40
78F:推 aun5780: 先验DNA看看 09/28 12:40
79F:→ aun5780: 看有没有少一半的染色体 09/28 12:41
80F:→ pinjose: 所以你也不确定耶稣是不是真的没有血缘老爸? 09/28 12:41
81F:→ aun5780: 不是这样ㄇ @@ 09/28 12:42
82F:→ aun5780: 那我问你 09/28 12:43
83F:→ aun5780: 圣经有允许在非性行为的方式下 进行受孕吗 09/28 12:43
84F:→ aun5780: 例如不做爱 直接把精子倒进去 09/28 12:44
85F:→ pinjose: 不知道 09/28 12:44
86F:→ aun5780: 如果圣经是允许的 09/28 12:44
87F:→ pinjose: 没专研 09/28 12:44
88F:→ aun5780: 那麽圣灵就没有违反圣经 09/28 12:44
89F:→ aun5780: 如果圣经禁止这种违反自然的方式 09/28 12:45
90F:→ aun5780: 那圣灵不就自己踩地雷惹吗 09/28 12:45
91F:→ pinjose: 我没看到反对的经节 09/28 12:45
92F:→ aun5780: 那就OK 09/28 12:45
93F:→ pinjose: aun你的信,似乎跟我们一般人的信不太一样啊... 09/28 12:45
94F:→ pinjose: 你又不信那些是真的,究竟是信什麽呢 09/28 12:46
95F:→ aun5780: 圣灵把Y染色体倒进马利亚的的子宫里面 09/28 12:46
96F:→ pinjose: 也许喔,全部23对基因都是圣灵创造的 09/28 12:46
97F:→ aun5780: 就是了解上帝的价值观不是吗 09/28 12:46
98F:→ pinjose: 藉由玛利亚受孕,耶稣或许没有玛利亚血缘 09/28 12:47
99F:→ aun5780: 如果上帝决定直接倒染色体没有违反祂的价值观 09/28 12:47
100F:→ aun5780: 那麽我们当然就可以人工受孕 09/28 12:47
101F:→ aun5780: 读圣经不就是为了了解上帝的价值观吗 09/28 12:48
102F:→ pinjose: 可以啊,人工受孕没有违反圣经教导吧 09/28 12:48
103F:→ pinjose: 我是指,你不相信那些事是真的,怎能信上帝是真的 09/28 12:48
104F:→ aun5780: 就是这个! 09/28 12:48
105F:→ pinjose: 诸如童女怀孕 09/28 12:48
106F:→ aun5780: 所以你是不是也参考了上帝的行为模式 09/28 12:49
107F:→ aun5780: 你也从这个事件中 看到上帝的想法 09/28 12:49
108F:→ aun5780: 这个才是最重要的不是吗 09/28 12:49
109F:→ pinjose: 可是,童女受孕是特例,不是常态 09/28 12:49
110F:→ aun5780: 代表上帝祂觉得OK呀 09/28 12:50
111F:→ pinjose: 那你究竟信不信有这事呢 09/28 12:51
112F:→ pinjose: 玛利亚从圣灵受孕,怀了耶稣 09/28 12:51
113F:推 aun5780: 有或没有不曾是我研究的重点 09/28 12:52
114F:→ aun5780: 例如 有没有阿弥陀佛 这对我的研究就不重要 09/28 12:52
115F:→ aun5780: 但阿弥陀佛他的价值理念是什麽 09/28 12:52
116F:→ aun5780: 就非常非常的重要 09/28 12:52
117F:→ pinjose: ..... 09/28 12:53
118F:→ aun5780: 同理 09/28 12:53
119F:→ aun5780: 耶稣的爸爸是谁 这对我就不重要 09/28 12:53
120F:→ aun5780: 但圣灵受孕後 还帮耶稣找个地球上的爸爸 09/28 12:53
121F:→ pinjose: 有没有耶稣重要吗?祂是不是神的儿子重要吗 09/28 12:53
122F:→ aun5780: 这件事就非常非常重要 09/28 12:53
123F:→ aun5780: 代表圣灵重视父母亲的价值 09/28 12:54
124F:→ pinjose: 耶稣到底有没复活重要吗 09/28 12:54
125F:→ aun5780: 耶稣就是圣灵不是吗 09/28 12:54
126F:→ aun5780: 耶稣没有复活 祂一样是圣灵 09/28 12:54
127F:推 pinjose: 你相信耶稣真的创造整个宇宙吗 09/28 12:55
128F:推 aun5780: 耶稣只有引爆大爆炸 09/28 12:59
129F:→ aun5780: 然後就休息了 09/28 13:00
130F:→ aun5780: 还是耶稣一直引导生物演化至今 09/28 13:00
131F:→ aun5780: 都是违反圣经的 09/28 13:00
132F:→ aun5780: 也就是说 创世纪的第七天休息 09/28 13:00
133F:→ aun5780: 并还没有真的发生 09/28 13:01
134F:→ aun5780: 这样才能合理解释耶稣引导演化至今 09/28 13:01
135F:→ aun5780: 对 我的意思就是 09/28 13:01
136F:→ aun5780: 实际的情况并不是创世纪那种简化的描述 09/28 13:02
137F:→ pinjose: aun的信真让人捉摸不透 09/28 13:02
138F:→ aun5780: 而是 生命的创造依然在进行 09/28 13:02
139F:→ aun5780: 上帝依然带领着生物持续的演化 09/28 13:02
140F:→ pinjose: 神导演化论 09/28 13:03
141F:→ aun5780: 上帝的创造是持续的 而非创世纪的 09/28 13:03
142F:→ aun5780: 一旦相信简化的宗教 就只有那样 09/28 13:03
143F:→ pinjose: 很多基督徒相信第七天就是千年国啊 09/28 13:03
144F:→ aun5780: 偶尔打打属灵争战 做过迷信的基督徒 09/28 13:04
145F:→ aun5780: 你看 你不就跟我一样 09/28 13:04
146F:→ aun5780: 创世纪根本不是真的 09/28 13:04
147F:→ aun5780: 因为第七天根本还没来到 09/28 13:04
148F:→ aun5780: 上帝依然在创造不是吗 09/28 13:05
149F:→ pinjose: 不同吧,那是缩影和实际的来到 09/28 13:05
150F:→ pinjose: 就像帐幕已经有了,但真帐幕是耶稣来到 09/28 13:05
151F:→ aun5780: 那只是平衡的说法 09/28 13:06
152F:→ aun5780: 实际上就是上帝还在创造 09/28 13:06
153F:→ pinjose: 我是讶异你对圣灵怀孕那些的怀疑 09/28 13:06
154F:→ aun5780: 上帝并不需要休息 09/28 13:06
155F:→ aun5780: 我没有怀疑 09/28 13:06
156F:→ aun5780: 我的意思是 所谓的真实 09/28 13:07
157F:→ pinjose: 这就是禅吗? 09/28 13:07
158F:→ aun5780: 并不一定是表象上的真实 09/28 13:07
159F:→ aun5780: 而是实际上的真实 09/28 13:07
160F:→ aun5780: 耶稣是不是上帝 是 09/28 13:07
161F:→ aun5780: 那就够了 09/28 13:07
162F:→ pinjose: 其实你我都是耶稣,这样对吗== 09/28 13:07
163F:→ aun5780: 至於关於他的家谱 09/28 13:08
164F:→ aun5780: 那就听听就好了 09/28 13:08
165F:→ aun5780: 耶稣是上帝 我们不是呀 09/28 13:08
166F:→ pinjose: 这算有限圣灵默示论吗 09/28 13:09
167F:→ aun5780: 没有限制呀 09/28 13:09
168F:→ pinjose: 有些是出於作者乱写的 09/28 13:09
169F:→ aun5780: 这才是无限圣灵默示 09/28 13:09
170F:→ aun5780: 就是圣灵可以自由表达祂想传达的 09/28 13:09
171F:→ aun5780: 去教会了~ 09/28 13:10
172F:→ pinjose: 有空的话你再解一下方言,以及如何看待你的方言现象 09/28 13:12
173F:推 aun5780: 以马可为例 耶稣不是说信徒会说”方言” 09/28 13:29
174F:→ aun5780: 耶稣是说基督徒会说”新的方言” 09/28 13:30
175F:→ aun5780: 意思就是基督徒应该要跨出旧的自我设限 09/28 13:30
176F:→ aun5780: 对照使徒行传的方言来看 09/28 13:31
177F:→ aun5780: 耶稣的意思就是 犹太人可以说外邦人的话 09/28 13:31
178F:→ aun5780: 他们不再是分隔的 09/28 13:31
179F:→ aun5780: 犹太人可以接触外邦人 09/28 13:32
180F:→ aun5780: 犹太人可以跟外邦人沟通 09/28 13:32
181F:→ aun5780: 犹太人可以跟不同民族不同信仰不同文化的人对话 09/28 13:32
182F:→ aun5780: 而作为基督徒 09/28 13:33
183F:→ aun5780: 我们理当是可沟通的 09/28 13:33
184F:→ aun5780: 非神经病宗教狂热无法跟非基督徒对话的 09/28 13:33
185F:→ aun5780: 所谓的方言 09/28 13:33
186F:→ aun5780: 就是那个跟不同文化不同背景不同信仰的人沟通的能力 09/28 13:34
187F:→ pinjose: 嗯,可是你看我这宗教狂热还是可以跟一般人沟通:D 09/28 13:39
188F:推 aun5780: 没办法捏 09/28 13:39
189F:→ pinjose: 无论如何,神是信实的。 09/28 13:40
190F:→ aun5780: 如果我跟你说 阿弥陀佛就是上帝呀 09/28 13:40
191F:→ aun5780: 你一定会喷血 09/28 13:40
192F:→ aun5780: 但阿弥陀佛背後代表的 就是上帝呀 09/28 13:40
193F:→ pinjose: 未识之神啊 09/28 13:41
194F:→ aun5780: 除了上帝 谁可以创造世界 09/28 13:41
195F:→ aun5780: 除了上帝 谁可以让罪人得到永远的福乐 09/28 13:41
196F:→ aun5780: 阿弥陀佛信仰的本意就是 09/28 13:41
197F:→ pinjose: 可是也要小心 09/28 13:42
198F:→ pinjose: 九真一假,让人远离神 09/28 13:42
199F:→ aun5780: 让非一神教的人也可以认识创世与救赎的全能者 09/28 13:42
200F:→ pinjose: 一面我们合宜引导人,但有时也不能给人错误教导 09/28 13:43
201F:→ aun5780: 不然五代十国的人 要怎麽认识上帝呢 09/28 13:43
202F:→ aun5780: 小组要开始了 哈哈 晚上有遇到再聊 09/28 13:43
203F:推 Kangin75: 十几天没来,没想到你们还在因为方法论的问题吵... 09/28 19:38
204F:→ Kangin75: 我再补几篇好了(直接抄属灵书籍「别有洞天」这一本) 09/28 19:39
205F:→ jdcbest: 指出佛教矛盾或错误之处,叫做毁佛谤佛? 与其控人毁谤, 09/28 19:50
206F:→ jdcbest: 不如提出好的辩护词来护法。真金不怕火炼。 09/28 19:53
207F:→ jdcbest: 这版是基督信仰版,有版主在管,不会莫名有佛教文, 09/28 21:57
208F:→ jdcbest: 事出必有因 09/28 21:57
209F:→ Kangin75: 那他们转移到哲学版讨论还比较合适 09/28 22:28







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