※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言： : ※ 引述《eno4022 (eno)》之铭言： : : 想要鱼(以神为本)与熊掌(以人为本)都兼得的现代教会需要面对的问题 : : 我们口口声声说"神恨恶同性性行为" : : 然後又很爱补一句"神爱同志所以我们也效法神爱同志" : : 那现在同志婚姻合法化了，请问基督徒往後要如何面对一个 : : 没有打算悔改 持续在犯罪(同性行行为)的罪人(结婚的同志)？ : : 请在法律赋予他们犯罪(性交)的合法权利，乃教会不可剥夺的这个前提下 : : 试着回答一下吧 : : 举个更极端的例子，假如杀人跟奸淫都合法化了 : : 陈进兴周一到周五都在奸杀女性，周六小组，周日聚会 : : 你有办法喊着"神恨恶杀人跟奸淫，但神爱罪人" : : 然後跟陈进兴和气地称兄道弟吗？ : : 如果答不出来，那怎麽能继续喊 : : "神恨恶同性性行为，但神依然爱同志" : : 这种不具备可行性的口号呢？ : 同性性行为 = 罪 : 同志 = 罪人 : 神恨恶杀人跟奸淫，但是神爱罪人 : 所以进入教会必须除掉罪，否则教会等於容忍罪的发酵 : 同样的道理 : 同志必须除掉罪才可以进入教会 : 否则教会等於容忍罪的发酵，虽然这不若杀人与奸淫，但本质相同 : 「我们过去也是罪人，并没有比较好 : 我们现在也时常犯罪，并没有比较好」 : 这些是不正确的说法 : 保罗在林前五章说到：把行这事的人从你们中间赶出去 : 如果教会应该容忍未除去罪的同志，那麽保罗作这个判断没有正当性 : 5:7 你们既是无酵的面，应当把旧酵除净，好使你们成为新团 : 讲教会应该容忍同志继续犯罪的人必须面对这个教训 : 那麽，我们每个人不都仍然犯罪吗？为什麽指责别人呢？ : 1.这个说法是立场错误 : 人不该指责别人犯罪(人对人) : 教会应该指出教会的酵(团体对自我) : 这两者的立场完全不同 : 2.这个说法忽略基督徒成圣的义务 : 当成圣并不是得救要件的时候，就会去宣称大家都得救，为什麽排挤他人？ : 当成圣是得救要件的时候，这一切完全不同 : 明显的酵必须除掉，隐藏的稗子末日会挑出烧掉 : 因为基督徒必须成圣 : 启22:14 那些洗净自己衣服的有福了！可得权柄能到生命树那里，也能从门进城。 : 罗6:16 岂不晓得你们献上自己作奴仆，顺从谁，就作谁的奴仆吗？ : 或作罪的奴仆，以至於死；或作顺命的奴仆，以至成义。 : 基督徒的心必须先被圣灵洁净，然後必须顺从圣灵 : 由内而外成为圣洁，这乃是基督徒的义务 : 最後教会反对同志不应该涉及教会外 : 其他人有拜偶像的自由，当然也有爱同性的自由 : 虽然你看不惯，但是现实就是这样存在 : 所以你要放开心胸，去想同性恋就跟拜偶像一样是被魔鬼绑架 : 如果你劝动了那就感谢主，劝不动不是你的责任 「所以进入教会必须除掉罪，否则教会等於容忍罪的发酵 同样的道理 同志必须除掉罪 才可以进入教会」 对对，tjc里面都是除去罪的罪人 他们都成圣了，没有人有罪了。 ....... 好了，听完基督徒中最华美的得胜者们说话 还是面对现实 现实是 1.变化是一生之久，我们藉由不断吃主，话中之水洗涤，渐渐更新我们这人。 2.遇到罪人，知道他缺乏生命。 至於什麽人不该指责人 教会才能指责人 都是没有圣经根据的说法 难道保罗不是人？ 再者，若是你的弟兄犯罪得罪你，你要去，只在你和他之间指出他的过错。他若听你，你 就得着了你的弟兄。 马太福音 18:15 这节经节清楚证明是可以人对人的 但是这中间很多讲究(例如先除去自己的梁木等等) 然後呢，主怎麽说後续这个犯罪的人 他若不听他们，就告诉召会；他若连召会也不听，就把他当作外邦人和税吏。 马太福音 18:17 我实在告诉你们，凡你们在地上捆绑的，必是在诸天之上已经捆绑的；凡你们在地上释放 的，必是在诸天之上已经释放的。 马太福音 18:18 是的，我们要为这人祷告，捆绑背後黑暗的势力，这就是总纲。 哪是像割肿瘤一样，割完丢外面死死算了 你们的灵怎样，你们不知道。 70个7才是精髓。 好了，你们要用保罗林前护航了 那你有没看完林後？ 被斥责的人，保罗亲自打发提多去查看。 保罗说这人被挪开後他灵里不安 并且劝告众人柔细对他 这样的人，受了多数人的责罚，也就彀了， 哥林多後书 2:6 你们倒不如饶恕他，安慰他，免得这样的人或者忧愁太过，就被吞灭了。 哥林多後书 2: 7 所以我劝你们，要向他证实你们的爱。 哥林多後书 2:8 这才是真正神的心 有错要指出(在正确的灵) 但不放弃每一个人 你们有对被教会除名的去这样查看安慰饶恕证实爱吗？ ...... 上次拜读圣人团体tjc文章 一个犯罪悔改之弟兄，仍然被吩咐不可与他一起吃饭 不可为其祷告，不可xxxxx 对於救恩更是持否定态度 你们的爱在哪里？ 我觉得贵会之圣洁，或许跟法利赛人有得一拼。 他们是「最遵守诫命」的一派。 人人得胜者，在主耶稣面前，可以夸口，这些他们都做到了。 在圣殿可以夸口，为了自己的敬虔感谢主。 耶稣怎麽说：我要的是怜悯。 一个罪人低头说，主啊，饶恕我 (难道你以为他真的除去罪了？) 这人蒙耶稣称许。 成圣是基督徒的义务，这是对的 众人合意，互相扶持，供应生命。 才是正确的方向 用火湖，不得救，挪去罪人 唉唉....你们的灵怎样，你们不晓得 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.158.148 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1560412456.A.AD1.html ※ 编辑: pinjose (36.231.158.148 台湾), 06/13/2019 15:59:07 祂的门徒雅各、约翰看见了，就说，主阿，你要我们吩咐火从天上降下来，烧灭他们麽？ 路加福音 9:54 耶稣却转身责备他们，说，你们的灵如何，你们并不知道。 路加福音 9:55 人子来不是要灭人的性命，乃是要救人的性命。他们遂往别的村庄去了。 路加福音 9:56 ※ 编辑: pinjose (223.140.154.178 台湾), 06/13/2019 17:30:41 06/13 19:00 不懂稗子，不懂救恩，一个主题一个主题开，能focus一下吗 圣经要熟啊..... 我虽曾写信叫你们忧愁，我并不懊悔；虽然我曾懊悔过，（因我晓得那信曾叫你们忧愁， 尽管是一时的，） 哥林多後书 7:8 这就是保罗柔细的心肠 责备完，但怕说的太重， 後来果效也是好的，被责备的人悔改 皆大欢喜 你们的除名是这样吗？ 你们的心不对，灵也不对，不能醒悟吗 因为除酵不是这样除的 你们只是切割，这个丢掉，那个丢掉 根本不是在建造 除酵，是让罪人被光照认识自己的罪 是让生命供应他，被圣灵重新摸着 根本不是「放弃」 不然主为何说70个7 对照一下 哥林多圣徒被责骂，但保罗还是顾到他们，又爱心供应 林後也强调了彼此宽恕，我就不引了 结果也带来真正的悔改 不要逃避问题了，你们除名真的有这样细细继续关怀吗？ ※ 编辑: pinjose (36.231.158.148 台湾), 06/13/2019 19:43:35 那我们很实际来看一个问题 一个弟兄假设娶了继母， 我们就再也不往来了吗？ ........ 我觉得保罗的例子有点像这样 假设今天阿兴有後台，虽然这麽坏，还在外面趴趴走。 他来到会中，我们如果还是亲密的与他称弟兄，彼此「相爱」 肯定绊倒一堆人。 所以，我们肯定不能让这种情况发生。 但具体来说，我们就放弃阿兴了吗？ 我觉得长老可能可以这样作 1.与阿兴交通，他这样犯罪的情形，不适合来聚会以免绊倒别人 2.为阿兴祷告，希望神捆绑他背後黑暗势力 3.在神智慧带领下，看望阿兴，试着与他读一小段圣经，在他愿意敞开的情况下，有劝勉 ，责备，鼓励。 4.继续迫切的祷告，愿这弟兄不要再犯罪 ※ 编辑: pinjose (36.231.158.148 台湾), 06/13/2019 20:32:11 http://mandel.synology.me/%E6%9B%B8%E5%A0%B1%E5%90%88%E8%BC%AF/gracefinder.com /folder/books/01318.html 这一篇蛮推荐的 ※ 编辑: pinjose (36.231.158.148 台湾), 06/13/2019 20:52:40