作者tkucuh (无)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 跟我们有关的来了
时间Fri Feb 22 11:22:05 2019
※ 引述《aun5780 (突破库伦障壁)》之铭言：
: 同性婚姻是别人的自由
: 我们无权干涉任何人的自由
: 上帝也没干涉过你的自由不是吗
: 但是
: 国有国法
: 教有教规
: 我们教规要怎麽限制人员组成
: 也是我们自己的事
: 法条出来了
: 全文
: https://goo.gl/pf9uKj
: 第二十六条
: 任何人或团体依法享有之宗教自由及其他自由权利，不因本法之施行而受影响，仍得依法
: 行使该等权利。
: 要禁止同性婚姻当事人
: 走进来/决志/受浸/领圣餐/按手受圣灵/入会籍
: 也都是各教会可以自己决定的
: 宗教自由充分受到保障
在一两年前本小组某一次请牧师专讲时就有讨论这问题。
1, 教友受洗基督徒後公开出柜，教会会怎麽处理?
2, 这出柜教友要结婚了，假设同婚法通过，想办在教会，教会该怎麽做?
(和平教会例子)
3, 教会想聘牧，可以接受出柜牧师(如曾恕敏)吗?
以小弟待的教会来说(南部，700人以上长老教会)，第一点应该还好，"我认为"圣餐、
事工都还没什麽问题(长执参选有点拼)，不过第二点第三点就有得吵了。
依当时讨论心得，大部份的人认为第二三点在小会最後决定很有可能是打枪，
不过我是看过程，在过去教会这种议题是根本不可能会存在的，
而现在可以公开甚至进入教会小会讨论
或许再过几年，同志婚礼甚至同志牧师在主日牧会是思空见惯了。
我认同该有宗教自由，我也认同志该享有平等权力。
而这两者发生冲突时，我会比较想看教会处理的态度与过程。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.221.161.18
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1550805728.A.E52.html
※ 编辑: tkucuh (61.221.161.18), 02/22/2019 11:23:58
1F：推 miscell: 依宗教自由的原则，教会有权决定该怎麽处理这三个例子。 02/22 12:18
2F：→ miscell: 而不认同的信徒，也可以离开这教会去同志友善的教会。 02/22 12:20
3F：推 teamax: 宗教自由一直都在，只是有人处理的很难看 02/22 12:28
4F：→ teamax: 前阵子甚至都不演一下的 02/22 12:29
5F：→ eno4022: 我不觉得教会有权力处理这种议题 02/22 12:37
6F：→ eno4022: 第2、3点，如果教会因为当事人是同志而拒绝，以过去案例 02/22 12:38
7F：→ eno4022: 来看，通常都是等着被告歧视 02/22 12:38
8F：→ eno4022: 如果教会以为自己有权力say no，那就真的太小看同志了 02/22 12:39
9F：推 df31: 不过，长老教会内部对同婚的看法都是分歧的。应该是基督教 02/22 12:41
10F：→ df31: 最容易突破的教派了。估计，你们自己内部就得先打一架。 02/22 12:41
11F：推 miscell: 我不是学法律的，但是以2来看，教会本来就没有义务， 02/22 12:48
12F：→ miscell: 要提供人结婚的场地，台湾的法律也没有规定， 02/22 12:49
13F：→ miscell: 要提供人结婚的场地，台湾的法律也没有规定， 02/22 12:49
14F：→ miscell: 所以我认为教会有权力决定要不要给同志办婚礼， 02/22 12:49
15F：→ miscell: 如果有同志要结婚被教会拒绝，这应该告不成。 02/22 12:51
16F：→ miscell: 因为他们可以去别的地方办婚礼。 02/22 12:51
17F：→ miscell: 反之，正将来专法通过後，如果有户政事务所的人拒绝 02/22 12:52
18F：→ miscell: 同志结婚，那就要告了，因为这阻挠了人民的权利。 02/22 12:53
19F：推 miscell: 总之，我支持婚姻平权，但是我也支持宗教自由。 02/22 12:58
20F：→ eno4022: 楼上我不觉得是这样，假如新人A可以办结婚典礼，但新人B 02/22 13:00
21F：→ eno4022: 却因为是同志婚姻而被拒绝，这就是歧视，不存在有拒绝的 02/22 13:01
22F：→ eno4022: 权利一说 02/22 13:01
23F：→ eno4022: 若有人因为性取向而受到差别对待，这就是歧视 02/22 13:01
24F：→ eno4022: 你不能说我差别对待他，但他可以去别的地方结婚， 02/22 13:02
25F：→ eno4022: 所以没关系，我的行为没有问题 02/22 13:02
26F：→ eno4022: 我讨厌同志，不过一码归一码，在这议题上我们不能观念错 02/22 13:03
27F：→ eno4022: 误，不然同志会玩死我们 02/22 13:03
28F：推 miscell: 比起宗教自由，我其实比较担心同志的权利依然受到压迫。 02/22 13:14
29F：推 saiyuki1412: 但牧师应该是要本来就可以拒绝为同志证婚而同志不能 02/22 14:51
30F：→ saiyuki1412: 告他歧视才对。 02/22 14:52
31F：→ newby321: 牧师若是被教会聘雇，若有雇佣关系，当然就可找劳工局； 02/22 15:47
32F：→ newby321: 教会又不接管户政事务所，要怎告？eno4022假定了提告的 02/22 15:48
33F：→ newby321: 动机，却不说明如何能作到，只是自己想当然尔。 02/22 15:48
34F：推 df31: 很明显，同志方就是要没事搞事。我估计肯定会有人挨告的。 02/22 15:51
35F：→ df31: 。。。对了，我还没被告啊？！奇怪了 02/22 15:51
36F：→ eno4022: 到时候就知道了，呵呵，提告只是泼粪的一种方式，我相信 02/22 15:52
37F：→ eno4022: 同志这方面的创意不会让人失望的 02/22 15:52
38F：→ newby321: 宗教背景的护家盟下幸盟等等的泼粪创意叹为观止呢，当然 02/22 16:01
39F：→ newby321: 他们都和好好教徒无关 02/22 16:01
40F：→ eno4022: 双方都泼粪，很合理，不是吗？ 02/22 17:21
41F：→ eno4022: 还是你要告诉我同志会自律？不会嘛 02/22 17:21
42F：推 umano: 推双方都很有创意 02/22 17:30
43F：推 op01: 那我的前教会拒绝为曾经离婚的人办婚礼，这是岐视吗? 02/22 18:06
44F：推 NewCop: 其实应该也算…就只是看离婚的有没有要搞大而已 02/22 19:41
45F：→ NewCop: 不过国外的例子是因为有明确的反歧视法 02/22 19:42
46F：→ NewCop: 台湾应该没有这麽严格的反歧视法规定 02/22 19:42
47F：→ newby321: 若是出自无边想像，谁知道怎样叫自律我不知道喔 02/22 22:17
48F：→ newby321: 回到tkucuh的问题就看该间教会的神学风格（对圣经见解） 02/22 23:10
49F：→ newby321: ，能接受自由神学和高等批判或类似神学（＝在基要派看起 02/22 23:11
50F：→ newby321: 来都长得像同类的神学）到何种程度。不能容忍就礼貌 02/22 23:11
51F：→ newby321: 拒绝对方，放过对方也放过自己罗 02/22 23:11