作者aun5780 (突破库伦障壁)
看板Christianity
标题[讨论] 巴特论三一神
时间Fri Jan 25 15:12:37 2019
短网址
https://bit.ly/2Tdxb3E
巴特使用mode of Being
来形容三一神
而不是位格(person)
并认为上帝只有一个personality
所以即使上帝是三而ㄧ的
也不是我们传统以为的那样
如果耶稣是独立的位格
那祂就不能代表上帝
因为祂只是上帝的三分之一
--
※ 编辑: aun5780 (1.200.57.243), 01/25/2019 15:14:25
1F：→ bmcat: 西方的逻辑推论,想法似乎都比较直线... 01/25 15:36
2F：→ aun5780: 我觉得很有道理耶 以你们的翻译来说 01/25 15:45
3F：→ aun5780: 天主圣三 01/25 15:45
4F：→ aun5780: 字面意义就是三位天主 01/25 15:46
5F：→ aun5780: 这...啊我们不是一神宗教吗 01/25 15:46
6F：→ aun5780: 天主父 天主子 天主圣神 01/25 15:48
7F：→ aun5780: 你们的翻译超直接 天主就是三位啦 01/25 15:48
8F：→ aun5780: 但以巴特来说 这种情况下 01/25 15:49
9F：→ aun5780: 天主子凭什麽代表天主 01/25 15:49
10F：→ aun5780: 啊天主子就不是天主父也不是天主圣神 01/25 15:49
11F：→ aun5780: 所以 天主父≠天主子≠天主圣神 这种观点 01/25 15:50
12F：→ aun5780: 其实不是那麽精确 因为祂们的确是同一个天主 01/25 15:51
13F：→ aun5780: 因为你们的翻译完全独立三位 01/25 15:51
14F：→ aun5780: 所以用天主教的翻译 可以看出传统三一论的问题 01/25 15:52
15F：→ aun5780: 意思就是 天主子凭什麽代表天主圣三 01/25 15:53
16F：→ aun5780: 天主子就只是天主圣三的1/3而已 01/25 15:53
17F：→ aun5780: 但我们都知道不是这样不是吗 01/25 15:54
18F：推 bmcat: 一般基督+天主教徒搞不懂3位1体...事实上都直接相信耶稣 01/25 16:43
19F：→ bmcat: 是神....这样信仰比较单纯 01/25 16:43
20F：→ bmcat: 至於父子圣灵彼此是怎样关系,没有人是真正知道的 01/25 16:46
21F：→ bmcat: 包括为什麽圣灵可以同时在每个基督徒身上,数量还是1? 01/25 16:49
22F：→ aun5780: 对 这个就是One 01/25 16:50
23F：→ bmcat: 所以,好像也有改信耶稣的香港人说,神真的只有1没有3 01/25 16:50
24F：→ aun5780: 不是1个 是ONE 中文无法完美翻译 01/25 16:50
25F：→ bmcat: 因为灵..计算数量的方式和物质不一样,1+1+1+n还是可以等於1 01/25 16:51
26F：→ aun5780: 对 圆满的一 01/25 16:52
27F：→ bmcat: 或许对於灵界,根本没有数量..印度就很多无量数之类的观念 01/25 16:53
28F：推 df31: mode是形态论的用词 01/25 18:04
29F：→ df31: 不过，看原帖，说巴特用mode代替位格，可以接受。 01/25 18:05
30F：→ aun5780: 是 就是因为是型态论用词 01/25 18:06
31F：→ aun5780: 所以没想到巴特这麽敢 (挑战正统) 01/25 18:07
32F：推 df31: 如果了解巴特，会知道他皮是正统，骨头是自由主义。 01/25 18:12
33F：→ df31: 其实，我认为，如果站在正统上面，大可不必管巴特 01/25 18:12
34F：→ df31: 因为新正统不可能去推翻正统，反而要扞卫正统 01/25 18:13
35F：→ aun5780: 原来如此 01/25 18:39
36F：→ aun5780: 感谢DF大说明 01/25 18:39
37F：推 df31: 巴特的师父是哈那克 01/25 20:25
38F：推 df31: 哈那克说耶稣不是神，巴特说耶稣也是神，但是，当巴特把他 01/25 20:28
39F：→ df31: 那套东西拿给哈那克看，哈那克就叫巴特那套东西叫新正统。 01/25 20:28
40F：→ df31: 如果，巴特是正统，就说巴特正统即可。加个「新」字，就代 01/25 20:29
41F：→ df31: 表巴特的东西跟正统仍然是「不一样」的。 01/25 20:29
42F：→ aun5780: 巴特好像觉得哈那克的东西 01/25 20:29
43F：→ aun5780: 在实际生活跟实际讲道时 无法使用 01/25 20:30
44F：→ aun5780: 就是纯理论 但派不上用场的样子 01/25 20:30
45F：→ aun5780: 原来如此 终究不是正统 01/25 20:30
46F：→ aun5780: 不然就叫正统即可 01/25 20:31
47F：推 df31: 而且，「新正统」的成员很杂。有属於正统的托伦斯（巴特的 01/25 20:33
48F：→ df31: 徒弟，认为基督人性有罪）。有大搞「去神话」的布特曼。还 01/25 20:33
49F：→ df31: 有被称为「自由主义的神学家的自由主义的神学家」的田立克 01/25 20:33
50F：→ df31: （普救论，相信有一位独一真神，不同宗教是不同的包装，都 01/25 20:33
51F：→ df31: 可以提供救恩）。所以，所谓新正统是一个大杂烩。奥尔森有 01/25 20:33
52F：→ df31: 一本二十一世纪神学评论，讲的不错。 01/25 20:33
53F：→ aun5780: 感谢DF大解释20世纪的神学史 01/25 20:35
54F：→ aun5780: 好精彩 01/25 20:35
55F：→ aun5780: 你这样说明 我就能懂整个脉络了 01/25 20:36
56F：→ aun5780: 这票人就是一起的啦 哈哈 01/25 20:36
57F：→ aun5780: 田立克会说 变水为酒就是耶稣告诉大家 01/25 20:38
58F：推 df31: 巴特是发现哈那克那套是死路，会摧毁基督教信仰。反而是自 01/25 20:38
59F：→ df31: 由主义（哈那克）认为传统基督教信仰，透过讲道，对理性的 01/25 20:38
60F：→ df31: 现代社会是无用的迷信。为了让基督教能在理性科学的现代社 01/25 20:39
61F：→ aun5780: 不要让新郎新娘难堪 大家一起说好好喝 01/25 20:39
62F：→ df31: 会生存，必须以科学的方法批判圣经（哈那克和他以前的几位 01/25 20:39
63F：→ df31: 大师的工作），去除圣经中无法被历史认证的迷信神话（布特 01/25 20:39
64F：→ df31: 曼），结果就是把基督教完全照康德的标准（「纯理性的宗教 01/25 20:39
65F：→ df31: 」）变成道德主义（田立克克）。 01/25 20:39
66F：→ aun5780: 五饼二鱼就是大家一起分享便当 结果吃不完 01/25 20:39
67F：→ aun5780: 哇 好详细的脉络解说 01/25 20:40
68F：→ aun5780: 哈那克的东西 就是会摧毁宗教 01/25 20:40
69F：→ aun5780: 巴特 布特曼 田立克 再一起把传统基督教改版 01/25 20:41
70F：→ aun5780: 既不会摧毁宗教 也能说服现代人 01/25 20:42
71F：→ aun5780: (但已经不是正统的神学了) 01/25 20:42
72F：推 df31: 换句话说，自由主义神学和新正统完全采取历史/字义解经，拒 01/25 20:44
73F：→ df31: 绝灵意/寓意。（改革宗vs召会）这也是为什麽，当巴特的「新 01/25 20:44
74F：→ df31: 正统」开始发展并对抗自由主义神学（可视为自由主义神学的 01/25 20:44
75F：→ df31: 内战）後，改革宗因为自己的释经学和神学张力，迅速靠向新 01/25 20:44
76F：→ df31: 正统。所以，进几十年的改革宗几乎一面倒的高举巴特。向我 01/25 20:44
77F：→ df31: 的神学院长，改革宗，一提到巴特就热血沸腾。 01/25 20:44
78F：→ aun5780: 改革宗的最爱 01/25 20:45
79F：→ aun5780: 现在可能连真XX教会都派人去德国学一下了 01/25 20:46
80F：→ aun5780: 目前唯一敢挑战三一神的近代知名神学家 01/25 20:46
81F：推 df31: 这造成的後果，就是改革宗系统普遍跟巴特一样，表面正统， 01/25 20:47
82F：→ df31: 也自命正统，但是骨子里面就受自由主义影响。这才能解释改 01/25 20:47
83F：→ df31: 革宗系统教会的一些行为模式：认为自己最正统，懂神学，解 01/25 20:47
84F：→ df31: 经是历史/字义，道德/律法主义，拥抱政治运动，支持同婚。 01/25 20:47
85F：→ aun5780: 确实就是X老教会目前的情况 01/25 20:48
86F：→ aun5780: 但也因此 X老教会的神学实力 还是比较强 01/25 20:49
87F：→ aun5780: 跟X旬宗比啦 哈哈 01/25 20:50
88F：推 df31: 而，自由主义神学和新正统都是德国背景。神学是路德加改革 01/25 20:51
89F：→ df31: 宗，灵修神学是敬虔主义（哈那克因为否认神，把灵修搞成宗 01/25 20:51
90F：→ df31: 教情操。）所以，这就解释：1）改革宗为什麽很容易接受/拥 01/25 20:51
91F：→ df31: 护新正统，2）改革宗一面倒的把自由主义的问题归咎于敬虔主 01/25 20:51
92F：→ df31: 义。 01/25 20:51
93F：→ aun5780: 好详细的说明 01/25 20:55
94F：→ aun5780: 连五旬宗和敬虔主义都说明到了 01/25 20:56
96F：→ Kangin75: 是这一位吗？维基百科查不到，百度百科有 01/26 13:31
97F：→ aun5780: 是的 01/26 13:34
98F：→ Kangin75: 进入你们的脉络了解，也就是说有人认为把"五饼二鱼" 01/26 13:47
99F：→ Kangin75: 去掉「这是耶稣所行的神蹟」的解释，对吗？ 01/26 13:48
100F：→ aun5780: 对! 01/26 13:59
101F：→ aun5780: 是耶稣让大家体会到分享的意义 01/26 14:00
102F：→ aun5780: 变水为酒则是大家一起为新郎新娘着想的举动 01/26 14:01
103F：→ aun5780: 也就是所谓的去神话 01/26 14:01
104F：→ Kangin75: 熊熊想起以前在团契时代在书柜有读过这样的解经书 01/26 14:05
106F：→ Kangin75: 老渔大推文中推荐的21世纪神学评论。应该是这本吧。 01/26 14:08
107F：推 df31: 是的。不过，要先了解那段时期的历史，否则会雾傻傻 01/26 14:39
108F：推 df31: 事实上，自由主义神学的进路透过神学教育系统，在华人基督 01/26 15:42
109F：→ df31: 教非常盛行。现在开始流行的所谓文学读经（圣经不是天啓， 01/26 15:42
110F：→ df31: 只是一本优美的文学着作），交叉平行结构（形式批判，研究 01/26 15:42
111F：→ df31: 圣经的结构）都是自由主义神学的作法。但是，因为拍被骂， 01/26 15:42
112F：→ df31: 所以往往躲在「最正统」的招牌下面。在神学院里面非常清楚 01/26 15:42
113F：→ df31: 。 01/26 15:42
114F：推 df31: 不过，也不是历史/字义就一定是自由主义神学。正统的解经把 01/26 15:44
115F：→ df31: 历史/字义的研究是为第一步。再在上面研究道德，灵意。可以 01/26 15:44
116F：→ df31: 参考中世纪的四重解经法。 01/26 15:44
117F：推 df31: 问题是在於（片面」。例如：完全否定经文内的启示和神圣元 01/26 15:47
118F：→ df31: 素，就成了自由主义神学；如果抛弃历史/字义解经解经，那就 01/26 15:47
119F：→ df31: 成了瞎扯。（「精义」是最好的例子。） 01/26 15:47
120F：→ aun5780: 推详细说明 01/26 15:55
121F：推 Kangin75: thanks 01/26 18:14