作者df31 (DF-31)
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标题Re: [讨论] 为何宗教改革时圣公会被支持?
时间Thu Oct 18 12:28:04 2018
这个帖子问的问题有点怪。。。回答一下
※ 引述《aun5780 (突破库伦障壁)》之铭言:
: 奇奇怪怪的新教派别很多
: 允许同婚的新兴独立教会自然也有
: 但这次老牌基督教圣公会以"教会法"的创意手法
: 在教会内开设同性神圣婚姻
: 或译同性婚姻圣事
: (sacrament of marriage to same-sex couples)
: https://episcopaldiocesefortworth.org/sacraments/marriage/
: 确实有惊吓到很多老牌教派
事实上,圣公会算是【老牌教会】啦!以下是维基提供的圣公会历史摘录:
英格兰教会(英语:Church of England),或译为英格兰国教会、英国国教会、英格兰
圣公会,是圣公宗的教会之一,16世纪由英格兰君主亨利八世时期开始由托马斯·克兰麦
、理察·胡克等改革家们改革并作为英格兰的国教。教会的辖区是今天英国(联合王国)
中的英格兰地区,不包括苏格兰、威尔斯和北爱尔兰,後者分归苏格兰圣公会、威尔斯教
会与爱尔兰教会管理。
英格兰教会的最高主教为坎特伯雷大主教,副手是约克大主教。此外英国君王拥有英格兰
教会最高领袖(Supreme Governor of the Church of England)的头衔。
: 好
: 我是支持的没错
: 因为我个人认为教会有权力制定基督徒的结合方式
: (PS:圣公会的同性婚姻圣事不同於单纯的教会婚礼
: 结合後在教会法上面是不可自行结束关系的
: 要结束关系必须经过主教的允许)
: 但即使如此
: 我也不会装作没有任何反对的神学理由
: 但我有个疑惑
: 当初圣公会成立之初
: 不就是为了反对罗马天主教禁止基督徒离婚
离婚跟同性婚姻是两回事,大哥!您现在是拿苹果跟西瓜比诶!
: 所以才成立的吗
: http://paper.wenweipo.com/2015/10/02/ED1510020014.htm
: 那当初宗教改革时
: 怎麽没有人出来痛批这是违反圣经
因为在整个宗教改革的历史中,圣经禁止同性婚姻是【常识】!根本连辩论都不必辩论。
不然,欧美同性【出柜】也不必费那麽大劲,花那麽多年了!
: 违反耶稣说的话
: 违反上帝的心意的呢?
: 还是大家当初的共识是
: 不要把律法拿来当作压迫基督徒的工具呢
建议您先找两本教会历史的书好好读读哦!:)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.50.140.50
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1539836886.A.E8E.html
最後,关於圣公会的问题,多说一点。
近年来美国基督教以每礼拜关闭400间教堂的速度衰减,(欧洲更惨,很多老教堂被改成酒吧什麽的,不多说了。)所以,美国基督教学术界目前一个热门题目是『世俗化(Seculization)』。
这个问题缘起於自由主义的冲击。(当然,如果时间拉远点,可以拉到理性主义。)自由主义神学其中一个【非常善良的动机】乃是——在一个以理性和科学为主的现代社会中,基督教若要继续生存,就需要剥离自身迷信和不合乎社会标准的元素。(对这方面有兴趣的,可以找【三尺】继续聊。)接着,基督教内部就产生了【基要主义(foundamentalism)】何其对抗。基要主义就坚守基督教传统的教义和价值观,不合这个社会妥协。
但是,後来由於基要主义过於保守,基督教内部又开始往中间调整,(如果把自由主义神学当作极左派,基要主义当做极右派)希望在持守基督教传统的信仰和教义的基础上面,在做法和实行这些能够【妥协】的部分,向社会靠拢。这个结果就是所谓的【福音派(Evagelism)】。意思就是,为了传福音的缘故,方法等等都可以谈。再这个之後,福音派内部又产生一种观点,就是教会必须将自己【融合】进入社会和社会的价值观中,因为如果教会坚守自己的价值和价值观,就不会被这个社会接纳。如果社会不接纳教会,福音就无法传出去。所以,教会必须放弃一些不合时宜ꨊ涤答k和价值观,向世界靠拢——一切都是为了『大使命/传福音』的缘故。这种继续往『自由主义神学』靠拢的张力基本上在60-70年代达到高潮——是的,就是『嬉皮』的年代。这种【妥协】影响了现在很多教会的方法面面,就不多谈了。
但是,【动机良善】的往世界靠拢的理论,在执行了40-50年後,照理应该让基督的福音更为广传,教会的数目增多,等等。但是,事实上,基督教学术圈发现,今日的教会比60-70年代的教会更为虚弱,所以他们就开始研究原因,最後发现,就是这种【向世界靠拢】的张力,让教会和世界的界限模糊了,也削弱的教会的体质,使得整个西方的基督教处於衰微的状态里面。他们後来就为这个现象取名为【世俗化(Seculization)】。
而圣公会的特色在於,当亨利八世把英国教会从罗马天主教切割出来的时候,基本上仅仅把教皇换成英国国王而已,整体的教会组织架构和神学还是天主教的。(英国国教接受加尔文主义是後话了!)换句话说,罗马天主教是【以教领政】,英国国教则是倒过来,因为英国国王/女王就是英国国教的最高领袖,而成为【以政领教】。
当然,在16-18世纪整个西方道德观念还算保守的时候,政治跟着当时建立在圣经和基督教信仰上的道德观运作,问题不大。但是到了自由主义兴起,整个人类文化被自由主义【解放】之後,整个社会/文化的道德观念就改变了。这种改变就直接体现在政治上面。(请参考台湾这几十年的变化。)而在英国国教的架构中,英国国王/女王代表的就是政治的力量/价值观,他们就会把受到自由主义影响的价值观藉由政治力量带入教会。(事实上,德国的路德会也出现同样的情况。)进而影响教会的价值观。
所以,当英国政府对同性婚姻的态度转变後,英国国教也自然而然的接受同性婚姻;当英国政府认为男女绝对平等的时候,英国国教就有了女主教。。。。。反而,传统采取政教分离(浸信会等)或以教领政(天主教,东正教)的教派,仍然坚守基督教原有的价值观。
这也是就为什麽,在基督教新教各大传统中,除了部分没有紮实神学/教会传统的独立教会外,英国国教往往被认为喜欢i【最勇敢/最先进/最积极】的教派!(当然,同源自英国的【长老会】为什麽也【很勇敢】?大家就应该能够心领神会了!:))
而过於【世俗化】的圣公会到头来反而成为美国六大基督教新教传统中,最弱的,衰亡最快的传统:
以下是一个新闻的摘录:
http://www.beliefnet.com/faiths/home-page-news-and-views/why-is-the-episcopal-church-near-collapse.aspx
Why is the Episcopal Church near collapse?
Prominent bishops are pulling out. Convention-goers were told headquarters
had spent $18 million suing local congregations. Members are leaving at a
record rate. This is no longer George Washington’s church – once the
largest denomination in the colonies.
The headlines coming out of the Episcopal Church’s annual U.S. convention
are stunning — endorsement of cross-dressing clergy, blessing same-sex
marriage, the sale of their headquarters since they can’t afford to maintain
it.
The American branch of the Church of England, founded when the Vatican balked
at permitting King Henry VIII to continue annulling marriages to any wife who
failed to bear him sons, is in trouble.
Somehow slipping out of the headlines is a harsh reality that the
denomination has been deserted in droves by an angry or ambivalent
membership. Six prominent bishops are ready to take their large dioceses out
of the American church and align with conservative Anglican groups in Africa
and South America.
Bonnie Anderson, President of the House of Deputies
“An interesting moment came at a press conference on Saturday,” reports
convention attendee David Virtue, “when I asked Bonnie Anderson, president
of the House of Deputies, if she saw the irony in that the House of Deputies
would like to see the Church Center at 815 2nd Avenue in New York sold (it
has a $37.5 million mortgage debt and needs $8.5 million to maintain yearly)
while at the same time the national church spent $18 million litigating for
properties, many of which will lie fallow at the end of the day.”
New York City's “Church Center,” the national Episcopal headquarters, up
for sale.
这篇文章的标题中译:为什麽美国圣公会几乎崩溃?而,最後一句话是:纽约的『教会中心』,圣公会的全国总部在被出售。
※ 编辑: df31 (110.50.140.50), 10/18/2018 12:42:17
1F:推 aun5780: 好的~ 10/18 12:30
2F:→ aun5780: 谢谢老鱼大的释疑 10/18 12:30
3F:推 aun5780: 但一男一女的经文也说不可离婚 10/18 12:32
4F:→ aun5780: 应该是同一个经文 10/18 12:33
还没写完。。。你慢慢看。。。。
6F:推 ckcraig: 我记得耶稣有提到休妻 10/18 12:41
7F:→ ckcraig: 那时也怕人因无法休妻而谋害妻子 算是保护女性的做法 10/18 12:42
※ 编辑: df31 (110.50.140.50), 10/18/2018 12:54:20
8F:推 aun5780: 对 现在的解释是这样子没错 10/18 12:42
9F:→ aun5780: 但耶稣的立场是不允许休妻的 10/18 12:43
10F:推 aun5780: 当然现代我们有一万个理由合理化离婚 10/18 12:46
11F:→ aun5780: 但耶稣是表态那违反上帝的心意 10/18 12:46
耶稣原则是不允许离婚。但是律法因为【人的软弱】有这个规定,就勉强勉强了。。。。你要好好读圣经。
※ 编辑: df31 (110.50.140.50), 10/18/2018 12:57:30
12F:推 aun5780: 对 你说到重点了 10/18 12:58
13F:→ aun5780: 人的软弱需要被顾到 10/18 12:58
呵呵,你没看见问题的核心。
是的,离婚是顾及人的软弱,但是却在【律法】中有规定。那麽,律法中【没】规定的软弱,是否也当【顾及】?
约翰福音 8
耶稣往橄榄山去。 2 黎明的时候,他又到圣殿去,众人都来到他那里,他就坐下教导他
们。 3 经学家和法利赛人带了一个行淫时被抓到的妇人来,叫她站在中间, 4 就对耶稣
说:“先生,这妇人是正在犯奸淫的时候被抓到的。 5 摩西在律法上吩咐我们把这样的
妇人用石头打死,你怎样说呢?” 6 他们说这话是要试探耶稣,要找把柄来控告他。耶
稣却弯下身,用指头在地上写字。 7 他们不住地问耶稣,他就挺起身来,说:“你们中
间谁是没有罪的,他就可以先拿起石头打她。” 8 於是又弯下身在地上写字。 9 他们听
了这话,就从年老的开始,一个一个地都离开了,留下的只有耶稣和那个还站在那里的妇
人。 10 耶稣挺起身来,问她:“妇人,他们在哪里?没有人定你的罪吗?” 11 她说:
“主啊!没有。”耶稣说:【“我也不定你的罪。走吧,从现在起不要再犯罪了。”】
耶稣虽然【赦免】的这个妇女,但是他最後的一句话却是:『走吧,从现在起不要再犯罪
了。』
14F:→ aun5780: 这一直都是宗教改革以来包括现代福音派的精神 10/18 12:59
15F:→ aun5780: 我觉得圣公会有发挥她宗教改革以来的精神 10/18 13:00
16F:→ aun5780: 就是尽可能照顾到所有的人 10/18 13:00
17F:推 pinjose: 体谅软弱,不等於宣告其行为无罪,何况祝福 10/18 13:27
18F:推 aun5780: 对 10/18 13:30
19F:→ aun5780: 所以我有说过 圣公会的同性婚姻不是祝福礼 10/18 13:31
20F:→ aun5780: 而是约束两人不可以再有其他的伴侣 10/18 13:31
21F:→ aun5780: 况且教会里最多的就是单亲妈妈 10/18 13:32
22F:→ aun5780: 我们也从不可能跟她孩子说你爸妈犯了罪 10/18 13:32
23F:→ aun5780: 不宣告无罪 ≠ 用神的话煮基督徒 10/18 13:34
24F:→ aun5780: (不可用母羊的奶煮小羊 你说过的) 10/18 13:34
25F:→ Kangin75: 台湾教会差距很大。而且我们不是基督教国家。不太一样 10/18 13:43
26F:推 aun5780: 其实台湾圣公会隶属美国圣公会喔 10/18 13:54
27F:→ aun5780: 明年换台湾圣公会要履行这个决议了 10/18 13:54
※ 编辑: df31 (180.217.153.64), 10/18/2018 18:54:47
29F:推 Kangin75: 我同意您10/18 12:59~13:34这段时间的对话 10/19 20:47
30F:→ Kangin75: 圣经的时代离婚对女生这一边影响是很大的...时代不同 10/19 20:49
31F:推 aun5780: 对 是这样子没错 10/19 21:22