作者aun5780 (梦境)
看板Christianity
标题[讨论] 其实有最大公约数
时间Tue Jul 31 11:14:00 2018
不管是哪个阵营
都认为
“真信也未必可以持续到最後”
所以平心看待真信
就算是真信
哪怕是真信
也没有保证就会信到底
那这样的真信
跟无法依靠的一时信、虚假信、头脑信相比
就比较可以依靠吗
所以
无论是真信、一时信、虚假信、头脑信
都是不可靠的
唯一可靠的是
上帝的信实
--
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1F：推 theologe: 上帝的信实是透过你的信心去接受的。信到底，就有平安。 07/31 11:16
2F：→ aun5780: 不对 07/31 11:17
3F：→ aun5780: 我的破烂信心是没屁用的 07/31 11:18
4F：→ aun5780: 是上帝主动的保守看顾 我只是被动接受而已 07/31 11:18
5F：推 theologe: 「诠释」、「信心」的本质本就是被动的、接受的； 07/31 11:24
6F：→ aun5780: 对的 就是这样 07/31 11:24
7F：→ theologe: 但若人不这麽诠释、相信，就会走不同的道路； 07/31 11:24
8F：→ aun5780: 我们是被动的接受救恩的礼包 07/31 11:24
9F：→ aun5780: 礼包里包含了 作为得救的信心 07/31 11:25
10F：→ theologe: 例如说无神论者诠释圣经是一堆不道德与荒谬虚假... 07/31 11:25
11F：→ theologe: 严格来讲，人的理性没有资格谈得不得救的议题； 07/31 11:26
12F：→ theologe: 只有信心可以谈我在基督里而得救了。 07/31 11:26
13F：→ pinjose: 而这个礼包就是圣灵！所以关键还是在有没有受圣灵 07/31 11:28
14F：→ pinjose: 所以继续推导下去，有受圣灵必得救(驳斥圣灵会失去的种 07/31 11:29
15F：→ pinjose: 种理论) 07/31 11:29
16F：→ pinjose: 而往前就是按照圣经，如何「受圣灵」 07/31 11:29
17F：→ pinjose: 这都是有明白的经文 07/31 11:30
18F：推 theologe: 那就是你的诠释罢了，不用强迫别人跟你有一样的诠释。 07/31 11:30
19F：→ theologe: 别人的诠释一样有其传统根源、解经依据。 07/31 11:31
20F：→ theologe: 按某些五旬宗，会所也不叫有「受圣灵」。 07/31 11:31
21F：→ theologe: 这些差异的诠释，无法当作共识与依据。唯一的共识就是信 07/31 11:32
22F：→ theologe: 到底而已。 07/31 11:32
23F：推 pinjose: th继续陷入吵架模式...... 07/31 11:32
24F：→ theologe: 无论称信到底是得救或得胜，基督徒就是要信到底。 07/31 11:33
25F：→ theologe: 你那种只有你有真理的态度，才是吵架的根源。 07/31 11:33
26F：→ theologe: 既然会所说得胜很重要，那就是信到底；其他的辩论已经 07/31 11:34
27F：→ theologe: 过了好几圈，重复实在很无聊。 07/31 11:34
28F：→ pinjose: 这一篇题主就推倒了信到底 07/31 11:34
29F：→ pinjose: 你还跑来一直回圈 07/31 11:35
30F：→ pinjose: 到底是谁一直强迫别人接受自己的诠释啊 07/31 11:35
31F：→ pinjose: 还有我是在回题主的礼包 07/31 11:35
32F：→ pinjose: 不认同他来反驳啊，关你屁事 07/31 11:36
33F：推 theologe: 谁推倒了阿？你不是说得胜就是要信到底吗？ 07/31 11:37
34F：→ theologe: 如果得胜对会所不是可有可无，那麽信到底就不是可有可无 07/31 11:37
35F：→ theologe: 。这就是唯一的共识。 07/31 11:38
36F：→ pinjose: 信到底无法作为根据来判断是否真信假信才是共识 07/31 11:38
37F：→ pinjose: 信到底是得胜议题，非得救议题，是我与题主共识 07/31 11:39
38F：→ theologe: 我谈的是基督徒的生命就是要信到底，只是我们定位信到底 07/31 11:39
39F：→ theologe: 是得救，你们定位是得胜。 07/31 11:40
40F：→ pinjose: 所以你在那边扯什麽假信就是无意义的扯远不是吗？ 07/31 11:40
41F：→ theologe: 「信到底」是基督徒生活实践完全可以依循的。 07/31 11:40
42F：推 windcanblow: 也许问题就在於不是每个教派都觉得有得救/得胜之别 07/31 11:40
43F：→ pinjose: 你既然无法判断，就不要瞎说一通 07/31 11:40
44F：→ windcanblow: 所以召会人士何不自动翻译：信到底就能得(胜/救) 07/31 11:41
45F：→ theologe: 「信到底」是我们个人可以主观体验与操作的；要讲无法观 07/31 11:41
46F：→ pinjose: 那认为没有分别的教派，就来把别人的没得胜打成没得救对 07/31 11:41
47F：→ pinjose: 吗？ 07/31 11:41
48F：→ theologe: 测，那本来信仰的一切就是无法客观观测的。 07/31 11:42
49F：→ pinjose: 因为信到底就是假议题啊 07/31 11:42
50F：→ theologe: 怎麽会是假议题，你得胜不用信到底？ 07/31 11:42
51F：→ aun5780: 礼包里面是信心也好 圣灵也好 07/31 11:42
52F：→ aun5780: 都不影响一个原则 07/31 11:43
53F：推 windcanblow: 所以召会要觉得上帝会救比较多人是关其他人什麽事呢? 07/31 11:43
54F：→ pinjose: 讨论真假信上是假议题 07/31 11:43
55F：→ aun5780: 先收到上帝的礼包 才能信上帝 07/31 11:43
56F：→ windcanblow: 批无神论者不得救的时候你也不会去考虑对方心情啊XD 07/31 11:43
57F：→ pinjose: 是啊，th一直担心那些人被误导得救在干嘛？ 07/31 11:44
58F：→ aun5780: 没有礼包里面附赠的信心跟圣灵 07/31 11:44
59F：→ aun5780: 根本不可能会认识主 07/31 11:44
60F：→ windcanblow: 就像你也一直担心大家被th误导啊XD 07/31 11:44
61F：→ pinjose: aun这是难题，要专题讨论 07/31 11:45
62F：推 theologe: 两边各退後一步，就是不论「信到底」的目的是得救或得胜 07/31 11:45
63F：→ pinjose: 嗯w我修正一下你的话就完美了 07/31 11:45
64F：→ aun5780: 对呀 可以专门一篇讨论这问题 07/31 11:45
65F：→ windcanblow: 我是觉得这就很像不同补习班导师 07/31 11:45
66F：→ theologe: ；正常的基督徒生命，本来就要信到底，他也不需要论断自 07/31 11:46
67F：→ pinjose: 也许问题就在於他们把得胜和得救混成一件事了 07/31 11:46
68F：→ windcanblow: 有人说「考试没这麽简单，你要更努力一点」 07/31 11:46
69F：→ theologe: 己与他人是否得救/得胜；但他就是有一个标竿。 07/31 11:46
70F：→ windcanblow: 但有人说「抓到重点考试就不难了，不要太担心」 07/31 11:46
71F：→ windcanblow: 但是考试要得60分跟得100分，从这两师是看不出来的 07/31 11:47
72F：→ theologe: 你们解错经的话，那就是把不该分开的分开了。 07/31 11:47
73F：→ pinjose: 圣经对得救有没明言保证？有，那我们就忠实还原明言保证 07/31 11:47
74F：→ theologe: 我们解错经的话，那就是混为一谈。 07/31 11:47
75F：→ pinjose: 那如果你解错，就是抵挡圣经的保证了 07/31 11:47
76F：→ theologe: 无论如何，就是要信到底，这哪来的冲突矛盾？ 07/31 11:48
77F：→ pinjose: 信到底是应该的我们本就不反对 07/31 11:48
78F：→ theologe: 若每天担忧害怕自己是不是真信，这也不叫信到底的实践。 07/31 11:48
79F：→ windcanblow: 到底谁能解对，好像没有共通原则耶 07/31 11:48
80F：→ windcanblow: 说不定两百年後就没有召会了 07/31 11:49
81F：→ pinjose: 谁担忧害怕了？是你硬要说我们的真信徒是假信啊 07/31 11:49
82F：→ windcanblow: 现在的坚持以後也可能会被新的教派笑解错 07/31 11:49
83F：→ pinjose: 连爱神爱人，抢救灵魂到底都被你说为假信了 07/31 11:50
84F：→ pinjose: w有的，那就是回归圣经 07/31 11:50
85F：推 theologe: 你们攻击我们的，不就是说会变成「行为称义」、不知道 07/31 11:50
86F：→ pinjose: 行为称义有说你们不得救吗？没有 07/31 11:51
87F：→ theologe: 有没有得救？--但信到底的人，就是在爱里没有惧怕的人。 07/31 11:51
88F：推 windcanblow: 其实你们哪个人到现在不是在用圣经XD 07/31 11:51
89F：→ pinjose: 假信有说我们不得救吗？有 07/31 11:51
90F：→ windcanblow: 只有一个白痴在影射某些板友是异教徒吧 07/31 11:51
91F：→ pinjose: w你仔细看的话，我已经点出th矛盾了 07/31 11:51
92F：→ theologe: 行为称义，就是要每天担心害怕检查自己的行为；但这就 07/31 11:52
93F：→ theologe: 不叫「爱里没有惧怕」。 07/31 11:52
94F：→ windcanblow: 不觉得你们对圣经的解释歧异谁能分出胜负(目前) 07/31 11:52
95F：→ pinjose: 而th以经辩不赢就躲在加尔文背後 07/31 11:52
96F：→ pinjose: 但他又不是真的照加尔文 07/31 11:52
97F：→ theologe: pin只是一堆逻辑推论错误，跟急於定罪人罢了。 07/31 11:52
98F：→ windcanblow: 老实说，就是没有。旁观者清啊 07/31 11:52
99F：→ pinjose: 真的照加尔文，我也愿意以经对辩，就是我跟aun做的 07/31 11:53
100F：→ pinjose: aun就是完全走加尔文路线那我们就可以用圣经进一步检视 07/31 11:53
101F：→ theologe: 我本来就说我没有要选边站，浸信会就是圣经派。 07/31 11:53
102F：→ pinjose: 因为我要用可以反驳加的，th就跳到阿民念，我要反驳阿的 07/31 11:54
103F：→ pinjose: ，他再跳回加...这就是我们说他两可 07/31 11:54
104F：→ damonwhk: ＠a大 你的第一段就错了，对th而言，能信到底的才是真信 07/31 11:54
105F：→ pinjose: 但加跟阿彼此是互斥的，如同受圣灵会不会失去 07/31 11:55
106F：→ damonwhk: 所以真信一定是信到底的。 07/31 11:55
107F：推 windcanblow: 我觉得你们试着读懂对方，会比积极想证明对方错了 07/31 11:55
108F：→ windcanblow: 还更能解决你们的歧见 07/31 11:55
109F：→ pinjose: 如果th坚持圣灵会失去(他现在用他不反驳) 07/31 11:55
110F：→ windcanblow: 不然都只是射箭画靶+想让对方不爽而已 07/31 11:56
111F：→ pinjose: 那有一对经文可以证明是错的 07/31 11:56
112F：→ pinjose: 那th要先有完整不移的论述 07/31 11:56
113F：→ pinjose: 比方我提出的a,b点，明显是相斥的 07/31 11:56
114F：→ pinjose: th两边都赞同，就无法进一步理解 07/31 11:57
115F：→ pinjose: 或说他其实有真实想法，但怕被驳倒，选择这种含糊想法 07/31 11:57
116F：推 theologe: 你省略大前提、小前提，那就是断章取义阿 07/31 11:57
117F：→ theologe: 你们最大的问题是搞不懂演绎法。 07/31 11:58
118F：→ theologe: 像之前arguement的逻辑学或学术论证上的意义，你们就没 07/31 11:59
119F：→ theologe: 概念。 07/31 11:59
120F：→ pinjose: th最大问题是逻辑不懂 07/31 11:59
121F：→ pinjose: ab互斥还无法发现，至少aun是点出这两者根本无法共存 07/31 12:00
122F：→ theologe: pin是不懂逻辑，然後鹦鹉学语说别人不懂。 07/31 12:00
123F：→ theologe: 大前提、小前提换一下，结论就不同。 07/31 12:00
124F：→ pinjose: 你不能又真信必然信到底；又相信真信会有可能失去救恩 07/31 12:00
125F：→ theologe: A跟B的前提条件有一样吗？是不一样的。 07/31 12:01
126F：→ pinjose: 你要相信真信必然信到底，就应该勇敢驳斥救恩会失去的说 07/31 12:01
127F：→ pinjose: 就应该驳斥一进一出，驳斥致死的罪 07/31 12:02
128F：→ theologe: 我相信的是基督徒就应该信到底，没有相信救恩是否会失去 07/31 12:02
129F：→ theologe: ；後者我本来就没有选边站，因为各自有各自的圣经依据。 07/31 12:03
130F：→ theologe: 有些观点差异的解经，对我来说没有冲突，因为他们表面的 07/31 12:03
131F：→ theologe: 冲突对我来说是假议题。 07/31 12:03
132F：→ theologe: 但天国神国的区分，或者千年国的理论，我就比较选边站靠 07/31 12:04
133F：→ theologe: 无千；但基本上我也部分接受前千/後千。 07/31 12:05
134F：→ theologe: 每个人的神学「配方」本就不同。 07/31 12:05
135F：→ theologe: 是因为我们讨论一直以来，你们那一方一直把会所神学当 07/31 12:06
136F：→ theologe: 唯一真理，才跟其他不同的「配方」间产生冲突。 07/31 12:06
137F：→ theologe: 我跟tf、Xe、spxx等人，神学配方也不尽相同，这本就是 07/31 12:07
138F：→ theologe: 很正常的事情，但pin总是会如获至宝般，拿来当作他分化 07/31 12:07
139F：→ theologe: 、挑拨的依据。 07/31 12:08
140F：→ pinjose: 讲一讲又来人身攻击...... 07/31 12:08
141F：→ pinjose: 我就是就事论事点出你们论点的差异 07/31 12:09
142F：→ pinjose: 每次我点出，th就急着乱辩解，说什麽都一样 07/31 12:10
143F：→ pinjose: 最後白纸黑字无法狡辩，才坦承确实不同 07/31 12:10
144F：→ pinjose: 之前根本浪费别人时间 07/31 12:10
145F：→ pinjose: 上次tf已经点明要讨论「真信」会失去救恩 07/31 12:11
146F：→ pinjose: th又来乱说我混淆虚假信 07/31 12:11
147F：→ pinjose: 焦点都对焦了，急急忙插进来一堆陷人於罪的控诉 07/31 12:12
148F：推 theologe: 你是看不懂上一段我在讲什麽喔XD 07/31 12:12
149F：→ theologe: 如果有综合各家的「配方」，就叫「模棱两可」；会所本身 07/31 12:13
150F：→ theologe: 就是综合各家各派，那早就是模棱两可的大宗了。 07/31 12:13
151F：→ theologe: 若各自的配方，只要各有依据，那就是彼此尊重。 07/31 12:14
152F：→ theologe: 而可以找共识，也可以谈/批评/学习差异。 07/31 12:15
153F：→ theologe: 这个议题的共识，就是「正常的基督徒生活，就是信到底」 07/31 12:15
154F：→ theologe: ；其他的分支，什麽救恩会不会失去、圣灵的洗/充满是怎 07/31 12:16
155F：→ theologe: 样，那就是别的议题，不用混为一谈。 07/31 12:16
156F：推 theologe: 没有信到底的基督徒，不是正常的基督徒；而他的结局到底 07/31 12:19
157F：→ theologe: 是不得救、还是不得胜进补习班、还是OOXX；说实在就是 07/31 12:19
158F：→ theologe: 没有结论、无法观测、只能各自表述。 07/31 12:20
159F：→ sCHb68: 持续摇摆不定、模棱两可中…… 07/31 12:22
160F：推 theologe: sCH持续表现他低落的理解能力中 07/31 12:23
161F：→ sCHb68: 不意外，自由派神学＋神学大杂烩的必然结果。 07/31 12:23
162F：→ theologe: （不想理你） 07/31 12:24
163F：→ theologe: 至於「信到底」是圣灵怎麽运作，我们要如何「否认己」， 07/31 12:24
164F：→ theologe: 这些各自有各自的配套论述。但不用又转回来贬低「信到底 07/31 12:25
165F：→ theologe: 」这件事。 07/31 12:25
166F：→ sCHb68: 看来因(藉)信称义已然被「信到底」取代或扭曲了。 07/31 12:28
167F：推 theologe: 路德、加尔文，都谈信到底，到底是他们扭曲，还是你扭曲 07/31 12:30
168F：→ theologe: ；补充，没有信到底的，就是不正常的状况，就是特例， 07/31 12:31
169F：→ sCHb68: 人家的分别为圣的信到底跟你的世俗版「信到底」可是不一 07/31 12:32
170F：→ sCHb68: 样的。 07/31 12:32
171F：→ theologe: 例如本来当牧师後来变无神论者，或是晚年因为身心疾病造 07/31 12:32
172F：→ theologe: 成心智的变化，或是外邦没听过/听懂福音的义人...， 07/31 12:33
173F：→ sCHb68: 而且人家可是在因信称义的先决基础上谈的， 07/31 12:33
174F：→ sCHb68: 跟你th的世俗版模棱两可信到底可是八竿子打不着的。 07/31 12:34
175F：→ theologe: 这些都是「特例」，就交给神的公义、慈爱、智慧。 07/31 12:34
176F：→ theologe: sCH现在还在造谣我不相信因信称义 07/31 12:34
177F：→ theologe: 「基督徒的自由」一篇我早在这些争论发生前，就是两年多 07/31 12:35
178F：→ theologe: 前，我就在板上谈了；那篇就在谈「信心的三种能力」。 07/31 12:35
179F：→ theologe: sCH完全是因为我指出他否定唯独圣经，才含恨至今，咬定 07/31 12:36
180F：→ theologe: 要造谣抹黑我是什麽自由派、否定因信称义、世俗化； 07/31 12:37
181F：→ sCHb68: 连我有无含恨你都知道了？(+_+) 07/31 12:37
182F：→ theologe: 那些造谣抹黑，他根本没有根据，只是时不时跳出来，在 07/31 12:37
183F：→ sCHb68: 恨一个PTT ID我想没啥意义。 07/31 12:37
184F：→ theologe: 推文中打带跑、无论述地骚扰。 07/31 12:38
185F：→ sCHb68: 纯粹抵抗世俗化自由派神学而已。 07/31 12:38
186F：→ pinjose: th放下仇恨吧 07/31 12:38
187F：→ pinjose: aun都示范给你看了 07/31 12:39
188F：→ pinjose: 被你伤的最深，都可以在主的爱中来爱你了 07/31 12:39
189F：→ theologe: 我没有仇恨，有仇恨的是持续贴我标签的人，包含你在内。 07/31 12:39
190F：→ pinjose: 老是恨我们恨的牙痒痒干嘛 07/31 12:39
191F：→ theologe: 我有说会所不得救、丢掉圣经、自由派、信阿拉吗？XD 07/31 12:40
192F：→ theologe: 我只是说你们对我的一堆标签都是没有理性依据的。 07/31 12:40
193F：→ theologe: 没有理性依据又硬要贴我标签，那就只能用仇恨解释了。 07/31 12:41
194F：→ sCHb68: 哪没有依据？只是装睡的人是叫不醒的。 07/31 12:42
195F：→ theologe: 而之前的事件，到底是我伤aun，还是他伤我；说实在我在 07/31 12:42
196F：→ theologe: 主里早就饶恕了。 07/31 12:42
197F：→ theologe: 真要说道歉，那时我也没有少道歉。 07/31 12:43
198F：→ theologe: 看不清楚这个全貌，然後用aun来说我OOXX，只表示pin持 07/31 12:44
199F：→ theologe: 续想方设法要定罪我。 07/31 12:44
200F：→ aun5780: 喔喔 我跟th大目前没有任何问题喔 07/31 12:46
201F：→ theologe: sCH：1.一堆空洞的丢标签就跑 2.断章取义、逻辑推论错误 07/31 12:46
202F：→ aun5780: 主内肢体 没有什麽问题的 07/31 12:46
203F：→ aun5780: 也希望大家彼此相爱 07/31 12:47
204F：→ theologe: 、张冠李戴。 3.引不相干的文章作不相干的推论（df常做 07/31 12:47
205F：→ aun5780: 也感谢你们在我初信後 07/31 12:48
206F：→ aun5780: 一直给我造就跟帮助 07/31 12:48
207F：→ theologe: ）。说实在我没有饶恕你们，就不会一时间又回来仔细解释 07/31 12:49
208F：→ theologe: 、说明我的论述，以及你们的误解处。放任你们一直在误解 07/31 12:49
209F：→ theologe: 中论断我、仇恨我，那也是一种「放弃爱」。 07/31 12:50
210F：→ theologe: 当然，有时候说不定放弃爱，才是最好的选择。 07/31 12:51
211F：→ aun5780: 我爱你们 07/31 12:51
212F：→ aun5780: 这样会不会很奇怪 07/31 12:51
213F：→ aun5780: 哈哈 07/31 12:51
214F：→ theologe: 呵呵 爱有很多种嘛 07/31 12:51
215F：→ theologe: （越解释越像多元....XD） 07/31 12:52
216F：→ aun5780: 哈哈 好别扭 07/31 12:52
217F：→ aun5780: 有你们真好 07/31 12:52
218F：→ aun5780: 其实我们就是一个小组了 07/31 12:52
219F：→ aun5780: 只差没有一起吃廉价甜点而已 07/31 12:53
220F：→ aun5780: 其实我隐约记得我国中和高中时是同性恋耶 07/31 13:02
221F：→ aun5780: 但後来也没多想 就交女朋友 07/31 13:03
222F：→ aun5780: 然後就是乱搞的黑历史了 07/31 13:03
223F：推 theologe: 隐约记得？所以AUN的「无法解释」也是有所本？ 07/31 13:03
224F：→ aun5780: 不过我觉得现在对男生确实有情感的阻碍 07/31 13:04
225F：→ aun5780: 那是我的故事呀 哈哈 07/31 13:04
226F：→ aun5780: 不过信仰的桥段是虚构的 07/31 13:04
227F：→ aun5780: 那时候才不可能信什麽狗屁宗教 07/31 13:04
228F：→ aun5780: 因为我们教会常要求我们跟别人抱抱 07/31 13:05
229F：→ aun5780: 还要说什麽 耶稣爱你我也爱你 07/31 13:05
230F：→ aun5780: 我都会觉得我会有情感的阻碍 07/31 13:05
231F：→ aun5780: 不过其实应该要放更开 07/31 13:05
232F：→ aun5780: 我今天突然有这种感觉 07/31 13:06
233F：→ aun5780: 其实应该可以更自由的表达情感才对 07/31 13:06
234F：→ aun5780: 我们平常太拘谨了 07/31 13:06
235F：推 theologe: 爱本来就超越单单eros这一个面向。 07/31 13:11
236F：→ aun5780: 喔 对了 如果有人问我要怎麽样才能转化成异性恋 07/31 13:12
237F：→ aun5780: 其实我是无法解释的 哈哈 07/31 13:12
238F：→ aun5780: Th你说到重点了 07/31 13:13
239F：→ aun5780: 我除了Eros 很难感受到爱 07/31 13:13
240F：→ aun5780: 不过我想跟基督徒相处久了 07/31 13:14
241F：→ aun5780: 很奇怪的 我好像有比较能够体会到爱 07/31 13:14
242F：推 theologe: 恩恩，所以我说你有一些内在医治的议题存在；应该说每个 07/31 13:14
243F：→ theologe: 人都有。 07/31 13:14
244F：→ aun5780: 嘿呀 不过我一开始很不喜欢基督徒中间的爱 07/31 13:15
245F：→ aun5780: 太过直接 我会怕怕的 07/31 13:15
246F：→ aun5780: 但这两天我突然觉得 07/31 13:15
247F：→ theologe: 有人说，会吃辣，才知道美食的滋味；又有人说吃辣让人不 07/31 13:15
248F：→ aun5780: 我应该要感谢爱我的教会的弟兄姊妹 07/31 13:15
249F：→ theologe: 知道真正美食的滋味XD 07/31 13:16
250F：→ aun5780: 真心的感谢他们 07/31 13:16
251F：→ aun5780: 哈哈 07/31 13:16
252F：推 motokur: 亲情是爱,友情是爱,大爱频道的大爱也是爱 07/31 14:25
253F：→ motokur: 多数中老年夫妻不是情爱,而是友情与亲情,甚至无爱仍硬撑 07/31 14:26
254F：→ motokur: 有些人性慾强,有些人性慾低,做不做爱都是见仁见智的 07/31 14:27
255F：→ aun5780: th的希腊文逻辑想表达的就是这个 07/31 14:27
256F：→ motokur: 最可怕的只有自认握有绝对真理,拿来论断他人 07/31 14:27
257F：→ motokur: 殊不知圣经本身就是拼拼凑凑,充满诠释,几经窜改 07/31 14:28
258F：推 theologe: 信仰者的讲法是，正典「编辑」的过程也是上帝的保守。 07/31 14:30
259F：→ kalestorm: 换到教会,就变成该教会有圣灵带领 (ex:天主教会,东正教 07/31 14:53
260F：→ kalestorm: 会). 07/31 14:54
261F：推 theologe: 「宗徒统续」是很重要的概念，我自己诠释了一个新教的 07/31 14:59
262F：→ theologe: 版本：#1O1Hq2FW 圣经-圣灵-圣徒。 07/31 14:59
263F：→ motokur: 对呀 摩门教和摄理教的「编辑」也是上帝的保守^^ 07/31 15:05
264F：→ motokur: 什麽，他们的编辑不是正典？也有信仰者认为是正典呀:) 07/31 15:06
265F：→ motokur: 难说一千年後摩门经不被当成正典,若那时基督教还存在的话 07/31 15:08
266F：→ aun5780: 摩门经的问题是找不到原文 07/31 15:09
267F：→ aun5780: 现在很可怕 为了写论文 07/31 15:09
268F：→ aun5780: 大家想尽办法找各经典的麻烦 07/31 15:10
269F：→ motokur: 任何问题都不是问题,重点是他们有上帝的保守! 07/31 15:10
270F：→ aun5780: 偏偏摩门经找不到原文惹 07/31 15:10
271F：→ kalestorm: 古兰经表示：........ 07/31 15:16
272F：→ Kangin75: @aun，我以为你要讲鲁亦师对基督信仰的最大公约数 07/31 15:18
273F：→ kalestorm: 不过我觉得,各种旧约新约的次经伪经才是最有研究价值的 07/31 15:19
275F：→ aun5780: Ka大 其实爱也是最大公约数 07/31 15:25
276F：→ aun5780: New Testament apocrypha 酷 07/31 15:25
279F：推 theologe: @mo 应该是说，经典文本本身，信徒比较不会去怀疑（除了 07/31 15:29
280F：→ theologe: 一些枝节），但「如何诠释」，那就是所有人都会怀疑的。 07/31 15:30
281F：推 theologe: 说实在，对於古代文献，各种的历史重建，也都是「诠释」 07/31 15:32
282F：→ theologe: 。历史学家，对於同一个事件的历史重建，也会有各种天差 07/31 15:34
283F：→ theologe: 地别。 07/31 15:34
284F：推 theologe: 摩尼教、祆教、明教；当然我比较好奇的是与一贯道的关系 07/31 15:41
285F：→ theologe: ；但母神崇拜跟拜火教，好像又兜不起来？ 07/31 15:42
286F：→ kalestorm: 摩尼教和一贯道没什麽关系 07/31 15:42
288F：→ aun5780: 哇 结果摩尼教在任何地方都受到全面打压 07/31 15:58
289F：推 windcanblow: 明教真可怜 07/31 16:24
290F：→ aun5780: 超惨的 07/31 16:26
291F：→ motokur: 赵敏：张无忌，我在大都等你！ 07/31 16:57
292F：推 fyodor: 大胆妖女! 07/31 17:05
293F：→ aun5780: 赵敏：咦 春药对他也无效耶 也太强 07/31 17:35
294F：→ motokur: 已经忘掉张无忌跟那四女之间的情爱纠葛细节了@@ 07/31 18:41
295F：→ aun5780: 哈哈 好怀念 07/31 19:17
296F：→ Kangin75: (我到底看了甚麽.....)下次我会发一篇最大公约数， 08/02 11:40