把回应收集在一起谈... #1RJ0RLef 资料请参蔡少祺的相关文章 http://www.chinesetheology.com/OnceSavedAlwaysSaved.htm 「一次决志」这个主张出处，蔡提到的文献是Charles Stanley 1990的着作， 参注六。 #1RJ6T-Ht 小小羊相关的文句： "圣经中那些看似『得救者背道，然後从得救变成不得救』的经文， 其实有很合理的解通方法， 也就是『至死不悔改者』根本就没真正得救，哪来的救恩可以丧失？" "以圣经中人物为例，背弃神、犯罪且到死不悔改的人，即使曾有看似得救的行为， 也表示他自始未得救，如：卖主的犹大。" 小小羊该篇的论述，其实可以作为我方立场的辩护； 我们如此主张--活信才是真信、信到底才是真信， 并非行为称义，也并非否定基督徒仍有软弱、会跌倒（所以pin的进进出出是假议题）， 而是相信神的子民必能通过今生的窄门、结出信的果子， 就是必会持守信到底，或是背离仍能蒙主保守而回转。 起码我跟tf应该都同意这个论述（即便我们不完全接受改革宗神学）。 至於Xe比较纯的阿民念主张（我大概支持一大半吧，但我没他那麽纯）， 其实按结果论来说，是一致的--就是要信到底/进窄门。 p.s. 而这个「持守到底」，到底是人的意志努力，还是神的保守，还是二者兼有？ 就比较是预定论跟阿民念的冲突议题； 阿民念当然是说二者兼有（神人合作）； 而预定论其实不否定人的角度看是人的意志努力， 但从神的角度则是他的预定与保守。 各100%--跟基督的神人二性是同样的「超」逻辑。 本板几位一直要我y/n的，那就抹煞了这些超逻辑的表述可能。 有时候根本不是什麽模棱两可的问题， 而是神学的表述本就应注意其「否性神学」的本质， 就是这类的「超」逻辑。 这些「超」逻辑，非基督徒不认同是情有可原、就算了， 但一堆基督徒在那边闹是怎样？XD -- 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」， 却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.204.104.133 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1531780312.A.C09.html （df的不雅文字，恕删） 发现我在帮df作公关耶， 删掉後大家就不知道df讲了多少出格的话语。 不过df是怎样，大家应该已经不需要证据了， 也为了板上的气氛着想，还是删了吧。 ※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 07/17/2018 09:02:36 补充这个议题在这边好了： 当然，pin等人会反驳说，真实的「一次信（决志）」，就是「一次得救」： 罗 10:10 因为，人心里相信就可以称义，口里承认就可以得救。 10:13 因为「凡求告主名的就必得救」。 经文的解释问题已经吵过很多， 我想，直接就用路德跟加尔文的观点来回应即可， ---------------------------------------------------------------- http://www.chinesetheology.com/OnceSavedAlwaysSaved.htm "马丁路德说﹕「我们不是每一个都能坚持我们洗礼的信。很多会离开基督， 成为假基督徒。」 “All of us do not remain with our baptism. Many fall away from Christ and become false Christians.”" "加尔文强调叛道者有短暂和些微的亮光，但这些信却没有根，正如旧约的扫罗王也有短暂 的信，但最终落在沉沦中﹕「但叛道者只有瞬息消失的一线微光；…我们从圣经和日常的 经验中明明知道，被摈弃的人也有时被神的恩惠所感动，在他们心中必然发生互爱的希望 。例如，扫罗有一个时候确有爱上帝的敬虔意向。」 (3.2.12) 他称呼这些「没有真内涵 的信」(unformed faith)为「信的影子」(shadow or image of faith)，这些不是「真信 」(true faith)。使徒行传中「行邪术的西门」就没有真正的信﹕「行邪术的西门好像曾 信，但很快就显露出他的不信。」“It is said that even Simon Magus believed [Acts 8:13], who a little later nevertheless betrayed his unbelief [Acts 8:18].” (3.2.10) 加尔文指出，行邪术的西门信仰有一定的「认同」(assent)，但这种 「认同」却没有进入深层的内心中，在心中扎根。加尔文指出﹕「这种『认同』没有进入 心中，也没有在心中扎根。」“Whatever sort of assent that is, it does not at all penetrate to the heart itself, there to remain fixed.” (Qualiscunque autem illa est assensio, ad cor ipsum usque minime penetrat, ut illic defixa resideat;)[16] 加尔文跟随主耶稣的说法，称呼这些「表面」的信，为「短暂的信」， 并且引用主耶稣撒种的比喻来指出，这些「短暂的信」没有果子，也没有扎根。[17]加尔 文指出「不信的」和「不得拯救的」(reprobate)也可以有类似的信的影子。他将「短暂 的信」与希伯来书中谈及曾尝过救恩滋味後离开的人一拼讨论。[18]希伯来书说﹕「论到那些已经蒙了光照，尝过天恩的滋味，又於圣灵有分，并尝过神 善道的滋味，觉悟来世权能的人，若是离弃道理，就不能叫他们从新懊悔了，因为他们把 神的儿子重钉十字架，明明的羞辱他。」(来6:4-6)加尔文指出，在「真信」和「短暂的 信」之间有很多看似类同的地方﹕「在神的选民和那些只有短暂的信的人之间有很多相似 和类同的地方。」 “There is a great likeness and affinity between God’s elect and those who are given a transitory faith.” (3.2.11) 他称呼这些短暂的 信为「圣灵低层面的工作」(an inferior operation of the Spirit)。[19]这些不是全 心信主的，他们有类似真信徒的信心的开始。 “Not that they are partakers of the same faith or regeneration with the children of God, but because they seem, under a cloak of hypocrisy, to have a beginning of faith in common with the latter.” “For nothing prevents God from illumining some with a momentary awareness of his grace, which afterward vanishes.” (3.2.11)加尔文强调﹕「惟独 在选民里，神将活泼有根基的信种入他们心里，让他们能坚持到底。」[20]在选民中，纵 然他们信心看似脆弱，但却是不能消灭的。 (3.2.12)[21]" ※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 07/18/2018 09:50:00