作者mapuff (酒窝)
看板Christianity
标题会所对「窄门」的态度
时间Thu Jul 12 21:24:14 2018
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
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: 那个神学问题，中间绕了很多转，
: 我看到的核心，就在於「窄门」，而「窄门」的严肃性被会所的各种解经给解消掉，
: 所以敌人似乎就增多了...
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: 而「窄门」被解释成基督徒今生生命的「非必要」事项
: --有很好、也应该，但没有也死後再「补习」即可；
: 只要说是「必要」的，还会被贴行为称义的标签，
: 我们就知道问题的严重性了。
太七13-14：你们要进窄门；因为引到毁坏的，那门宽，那路阔，进去的人也多；引到生
命的，那门窄，那路狭，找着的人也少。
当有人一直纠结会所把窄门的严肃性给消减掉，我们还是得看看，这段话的意思是什麽。
例如，文中说的「必要」、「非必要」到底是针对什麽而说的？对於得救是必要的？对於
得圣灵是必要的？对於重生是必要的？还是对於得胜是必要的？
我想过去的讨论已经很清楚，会所认为马太五到七章是对信徒说的，也只有接受主生命之
人，才能藉着与主的生命恩典配合，活出这样进窄门走狭路的生活。也就是说，反对进窄
门与得救挂勾，但认为基督徒应该要进窄门，跟从主，追求得胜。若是看一下会所的信息
就会知道，每一篇都在告诉我们要生命长大，要得胜，要被建造，成为主的新妇军队。因
此会所对窄门可以说是非常严肃地看待，希望每一位基督徒都应该进窄门，走狭路。
当然，若有人认为只有把进窄门与得救挂勾才算严肃看待，那也是他人的自由，但前提请
说清楚。
至於为何说进窄门会被贴行为称义的标签，答案也很明显。把进窄门与得救连在一起，当
然会导致这样的结果。
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1F：→ eno4022: 行为称义派就是想用恐惧来约束信徒 07/12 21:34
2F：→ eno4022: 从根本上来说，他们应该不相信神的爱能改变人 07/12 21:34
3F：→ eno4022: 神宽广无限的爱只会使人放纵跟堕落 07/12 21:36
※ 编辑: mapuff (36.234.251.25), 07/12/2018 21:43:15
※ 编辑: mapuff (36.234.251.25), 07/12/2018 21:44:34
4F：→ pinjose: 不被永火烧就不严肃，他们就是恐吓基底没错 07/12 21:52
5F：推 NewCop: 但是现实生活中确实有些基督徒仗着得救而更加堕落放纵啊 07/12 21:56
6F：→ NewCop: 这不是相不相信，而是亲眼看到的结果 07/12 21:56
所以这跟我说的有什麽抵触呢？
照着经文来看，不进窄门的人可是多数喔！
7F：推 pinjose: 他一定不知道有惩罚吧？ 07/12 21:57
8F：→ eno4022: 那是他错误理解真理，而他的言行也是要付出代价的 07/12 22:02
9F：→ eno4022: 因信称义派只反对将称义与行为挂钩，而不是认为言行无责 07/12 22:03
10F：→ eno4022: 神信守与亚伯拉罕的约，会拯救以色列人到底，但不代表以 07/12 22:05
11F：→ eno4022: 色列人犯罪不会受罚，旧约有在看就会知道这个真理了 07/12 22:05
12F：→ eno4022: 所以认识神的人会心存敬畏，不可能放纵自己 07/12 22:06
13F：→ df31: 加尔文VS亚米念～～～～很多帖子了。 07/12 22:20
14F：→ damonwhk: 相信与否，总不该取决个别信徒表现！ 07/12 22:45
15F：推 pinjose: 刚刚翻看旧文，看到连dam也被th抹黑了，真的感觉很气 07/13 03:17
16F：→ pinjose: map保重唉... 07/13 03:18
17F：推 pinjose: 这个版上反对th理论的，每一个都要被人格践踏加上宗教裁 07/13 03:20
18F：→ pinjose: 判，顺带附送你逻辑差，学识差 07/13 03:20
19F：推 theologe: pin的谎言我选择一概忽略。 07/13 08:24
20F：→ theologe: 窄门的上下文就是说，不进窄门就「引向灭亡」，那当然就 07/13 08:26
21F：→ theologe: 是跟得救挂勾，这不是推论，而是经文、耶稣话语的字面。 07/13 08:27
引向灭亡是经文，与得救挂勾是推论。
既然说要学术讨论，请仔细区分不要摸鱼。
到底与得救有没有挂钩，其实之前旧文已经讨论很多。
我没有时间慢慢找，就附上一篇不是会所的文章给大家参考。
林道亮博士所写：先贤之信︰得胜者的道路：进窄门。
https://goo.gl/pjkaKJ
22F：推 pinjose: th做贼喊抓贼的日常 07/13 08:28
23F：→ theologe: 而真正要进窄门。就是凭「信」，但这个信是雅各书说的 07/13 08:28
24F：→ theologe: 「活的信」，故「引致灭亡」不过就是因为那个信是假的。 07/13 08:29
25F：→ theologe: 若违背主命，又认为就算有惩罚，反正一定得救，那就是 07/13 08:30
26F：→ theologe: 试探神的行为。悔改就可以了、重新坚固自己的信就可以了 07/13 08:31
27F：→ theologe: 。但就像很多非基督徒「信不下去」一样，有一些基督徒已 07/13 08:31
28F：→ theologe: 经「悔改不下去」，那就要求主的恩典帮助。 07/13 08:32
29F：推 theologe: btw, 窄门引致灭亡是指约3：16的「灭亡」（火湖），这 07/13 08:34
30F：→ theologe: 部分是之前df自己引文献证明的了，感谢他～ 07/13 08:35
31F：→ theologe: 回来，而「悔改不下去」跟「信不下去」基本上是同一件事 07/13 08:37
32F：→ theologe: ；因为「悔改不下去」是代表不信神的赦免，也不信神的爱 07/13 08:37
33F：→ theologe: ，乃至於抗拒圣灵的感动到底。 07/13 08:38
※ 编辑: mapuff (36.234.251.25), 07/13/2018 09:17:30
34F：推 theologe: 不对，「窄门引向永生、宽门引向灭亡」，这是经文，本就 07/13 09:30
35F：→ theologe: 挂勾在一起，是「解释掉」才是推论。 07/13 09:30
我怎麽看不懂你在「不对」什麽？
我上面就说「引向灭亡」是经文，你说的跟我一样。
同理，窄门「引向永生」也是经文，这你应该不会反对。
然而，这里的经文都只是翻译，到底原文的意思如何，其实需要推论。
例如我上面引的林道亮博士这篇
https://goo.gl/pjkaKJ，就有说出推论过程。
这段经文文字中没有「得救」一词，因此你说要与得救挂勾，自然是推论。
若无法区分这两者，很难做学术研究喔！
36F：→ theologe: 我上面这段用「活的信」来解释，也是一种「解释掉」的做 07/13 09:31
37F：→ theologe: 法。 07/13 09:31
38F：推 damonwhk: 给P大，谢谢你的支持喔。请息怒。 07/13 09:53
※ 编辑: mapuff (36.234.251.25), 07/13/2018 10:33:02
39F：推 theologe: 永生、灭亡，这在字面上就是谈得救的议题。 07/13 10:36
40F：→ theologe: 要解成说此永生非彼永生、此灭亡非彼灭亡，这就是推论了 07/13 10:36
41F：推 pinjose: 推map引用的文章，写的很好，逻辑分明，查考原文 07/13 10:45
42F：推 pinjose: 这位林道亮牧师，有取消太七严肃性吗？没有！ 07/13 10:47
43F：→ pinjose: 请th不要再用粗糙手法攻击与你解经不同的人了 07/13 10:47
44F：→ pinjose: 也不要都是会所的错的ptt看世界 07/13 10:48
45F：→ theologe: 因为他没有进一步谈你的简单信就得救、千年国补习班。 07/13 10:48
46F：→ theologe: 简单信然後後来不信耶稣仍然得救。 07/13 10:48
47F：→ theologe: 如果他也说後来不信耶稣只是受惩罚，不是试探神乃至不 07/13 10:49
48F：→ pinjose: 少来了，只是为攻击而攻击 07/13 10:49
49F：→ theologe: 得救，那就跟你一样罗。 07/13 10:49
50F：→ pinjose: 去扭曲别人神学，钻漏洞不可取的 07/13 10:50
51F：→ pinjose: 我们强调的是得救後不可放纵，不然神必惩罚 07/13 10:51
52F：→ pinjose: 被你扭曲成只是惩罚意义天差地远 07/13 10:51
53F：→ pinjose: 而这与他概念是一致的，将得救与得胜分开看待 07/13 10:52
54F：→ pinjose: 我们一样是呼召得胜者，只有你在那钻漏洞思维 07/13 10:52
55F：→ pinjose: 还有按照你的逻辑，不走窄路就是「不信」所以林牧师说的 07/13 10:57
56F：→ pinjose: 这些可惜者，就是你说的不信者，该灭亡 07/13 10:58
57F：→ pinjose: 现在又暴露你只是为了攻击会所，却打到许多正信的弟兄姊 07/13 10:58
58F：→ pinjose: 妹 07/13 10:58
59F：推 theologe: 他指的窄路跟我的解释就不一样，你这才叫鱼目混珠XD 07/13 10:59
60F：→ theologe: 我攻击的就是一点，说信耶稣後来不信仍得救不叫试探神。 07/13 10:59
61F：→ pinjose: 你举的窄路跟会所一样？谁鱼目混珠 07/13 10:59
62F：→ pinjose: 他举的窄路与会所一样 07/13 11:00
63F：→ theologe: pin不要随便把其他正信的弟兄姊妹拉成你的同伴。 07/13 11:00
64F：→ pinjose: 继续说啊，越说越暴露你理论的漏洞一堆 07/13 11:00
65F：→ pinjose: 懒得理你是不浪费时间 07/13 11:00
66F：→ theologe: 他哪有说不进窄门是指後来不信耶稣？你说谎还不打草稿。 07/13 11:01
67F：→ pinjose: 我们会所在这个观点上解释与他就十分接近唷 07/13 11:01
68F：→ pinjose: 我有说他有这麽说吗 07/13 11:01
69F：→ pinjose: 谁在说谎？ 07/13 11:01
70F：→ theologe: 他这篇的解释本就是有时代论的影子，我不确定他整体的 07/13 11:01
71F：→ pinjose: 谎话一堆很恶心耶 07/13 11:02
72F：→ theologe: 观点是如何，但要讲成信耶稣後可以不信仍得救，我只能说 07/13 11:02
73F：→ theologe: 是你的独家。 07/13 11:02
74F：→ pinjose: 今天就豁出去再避免萌新被骗揭露你这谎话连篇者 07/13 11:02
75F：→ pinjose: 11：01th说谎 07/13 11:03
76F：→ pinjose: 我有说他有这麽说吗？ 07/13 11:03
77F：→ pinjose: 说谎的th不要再谎话连篇了唷 07/13 11:04
78F：→ pinjose: 用莫须有的指控说我说谎 07/13 11:05
79F：→ theologe: 07/13 10:57 您指控我说林讲的不走窄路就是「不信」。 07/13 11:05
80F：→ theologe: 但我的解释跟他的解释本来就不能这样随便逗起来看。 07/13 11:05
81F：→ pinjose: 所以那句话有说林这麽说吗？ 07/13 11:05
82F：→ pinjose: 这是第一点，我并没有说林这麽说 07/13 11:06
83F：→ pinjose: 第二点我们可以来研究他认为的可惜者是不是你说的不信者 07/13 11:06
84F：→ pinjose: 我指控「你」可以研究这麽指控合不合理 07/13 11:06
85F：→ pinjose: 但你11：01却是诬赖我说林这麽说 07/13 11:07
86F：→ pinjose: 这必须分明来看 07/13 11:07
87F：→ pinjose: 又要诡辩了吧，事实证明，谁才是说谎者一目了然 07/13 11:09
88F：→ theologe: pin的思路是一团糨糊... 07/13 11:13
89F：→ theologe: 跟你对话本来就是我傻 07/13 11:13
90F：→ pinjose: 谁是一团糨糊，明眼人都很清楚 07/13 11:13
91F：→ pinjose: 每次说不赢，就开始人身攻击，老套了 07/13 11:14
92F：→ pinjose: 又来对人不对事--- 07/13 11:15
93F：→ theologe: 恩恩，可以统计一下本推文串的人身攻击用语基本上是谁在 07/13 11:15
94F：→ theologe: 用的。 07/13 11:16
95F：→ pinjose: 嗯嗯，th君当之无愧冠军，而且还可以拿周冠军，月冠军， 07/13 11:18
96F：→ pinjose: 年冠军宝座 07/13 11:18
97F：→ pinjose: 以及攻击人数冠军，攻击篇数冠军。 07/13 11:19
98F：→ pinjose: 恭喜六冠王th 07/13 11:20
99F：推 theologe: 这篇也可以当证据阿，pin满口人身攻击，然後说我在人身 07/13 11:21
100F：→ theologe: 攻击，实在有趣。 07/13 11:21
101F：→ pinjose: 就事论事说别人人身攻击，人身攻击说就事论事 07/13 11:23
102F：→ pinjose: th日常 07/13 11:23
103F：→ pinjose: 此外th说谎的证据也在，好几篇了 07/13 11:23
104F：→ pinjose: th指不出任何一处我说谎，却无法面对我指出他的谎言 07/13 11:24
105F：推 jacklin2002: @NewCop 在世有管教，死後会审判 07/14 09:46
106F：→ df31: 有人相信谎言讲一万次就会变成真理～～这种人只能交给神了！ 07/14 14:15