作者theologe (表达你我的信仰~)
看板Christianity
标题[讨论] 信仰观点背後的性别议题
时间Wed Jul 11 18:12:54 2018
延续
#1RHOKhSE
1F：推 theologe: 实际对照以色列跟整个人类的历史，神的拯救的确是偏向於07/11 17:49
2F：→ theologe: 弱化或被动或细微，或者那些男性沙文主义者所谓「女性化07/11 17:50
3F：→ theologe: 」的。07/11 17:51
4F：→ theologe: 美国信仰的基要或保守主义的确是掺有男性沙文主义的反动07/11 17:52
5F：→ theologe: 。我认识的德州宣教士，看待穆斯林，就是认为应该以军事07/11 17:53
6F：→ theologe: 铁腕来「处理」他们的；更不要说什麽性别或同志议题；07/11 17:53
7F：→ theologe: 这样才有「男子气概」XD07/11 17:54
新约最後以耶稣上十字架这个难堪的刑罚为高峰、或者新约的缔结完成；
後面当然有复活，但复活需要信心来接受，
只要是用「信心接受」的东西，就不是直球对决，
类似杜特蒂或者其他形式的男性沙文主义者，就无法接受。
当然有人可以用信心去自我感觉良好，
那又是另一种状况。
------------
旧约好像把上帝讲成多麽威武，
但无论出埃及、无论以色列的历史，
不要说在圣经中的描述就已是各种难堪，
放在人类历史中，更是微不足道。
希伯来的信仰「气长」，可以在各种压迫患难中仍持续至今，在20世纪复国；
正如基督教开头能够撑过「大逼迫」的过程而成为国教，
现在由美国延续这个「神圣罗马帝国」。
在患难中「坚忍」，这是女性化的；
而复国、建国、成为国教，或者美国扮演世界警察，乃至提出世界性的道德议程，
这是男性化的、阳刚的、可以完全展现意志的、不用妥协信仰的。
但何者是属於「基督信仰」的呢？
--
你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.75.23.84
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1531303977.A.C3C.html
※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 07/11/2018 18:22:28
8F：推 aun5780: 你讲得很有道理耶 07/11 18:24
9F：→ aun5780: 像我喜欢威武的上帝 07/11 18:25
10F：→ aun5780: 但是上帝有时候感觉威不起来 07/11 18:25
11F：推 aun5780: 所以你提到的 现在有些基督教 嗯 尤其是美国的 07/11 18:28
12F：→ aun5780: 确实有这种反动的迹象 就是 07/11 18:28
13F：→ aun5780: 不要再整天亲爱主慈爱神了 07/11 18:28
古代的帝国，就是以他们帝国的功绩来彰显他们信仰之神的伟大，
无论希腊、无论波斯、无论罗马、无论伊斯兰教，
与这些相比，以色列的确很难「荣耀」上帝...
※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 07/11/2018 18:30:42
14F：→ aun5780: 快还给我们万军之耶和华 07/11 18:29
15F：→ aun5780: 不过你不要生气喔 没有恶意 07/11 18:30
16F：→ aun5780: 神圣罗马帝国是德国 哈哈 07/11 18:30
17F：→ aun5780: 你说的是复兴的罗马帝国 07/11 18:31
18F：→ aun5780: 很多人会弄错罗马帝国跟神圣罗马帝国 07/11 18:31
19F：推 aun5780: 所以是正常的 07/11 18:33
历史上的神圣罗马帝国也不是德国喔XD
美国到底是继承历史上罗马帝国的精神，还是神圣罗马帝国的精神？
一方面这二者分不开，二方面这二者本就有连续性，
而美国的基要主义者，或者用信仰来看美国精神者，
应该以「神圣罗马帝国」的精神来看待他们所想继承者，我认为更适当。
※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 07/11/2018 18:45:25
20F：推 aun5780: ？ 07/11 18:45
21F：→ aun5780: 不太理解 (真的没有恶意 别吵架@@) 07/11 18:46
22F：→ aun5780: 因为神圣罗马帝国 07/11 18:46
23F：→ aun5780: 1.跟罗马无关 07/11 18:46
24F：→ aun5780: 2.跟神圣也无关 07/11 18:47
25F：→ aun5780: 只是名字叫神圣罗马帝国而已...不是吗? 07/11 18:47
https://goo.gl/MZQzxk
"西罗马帝国虽然於476年瓦解，其皇帝被西哥特人废黜。然而罗马人在巴黎地区的统治一
直持续到486年，那一年日耳曼民族的一支法兰克人的某部首领克洛维彻底打败了罗马人
，建立了法兰克王国墨洛温王朝。其後法兰克王国不断发展壮大，在加洛林王朝的查理大
帝的统治之下王国达到鼎盛，征服国土范围到今法国、德国、荷兰、瑞士、北义大利、波
希米亚、奥地利西部、伊比利亚半岛东北角的领土。800年，查理曼在罗马礼拜时被教皇
加冕为「罗马人的皇帝」，整个法兰克王国也被称为查理曼帝国。 800年的圣诞节，查理
大帝被教皇利奥三世加冕为罗马人的皇帝[2][3]。西罗马帝国就此以皇位转移至法兰克国
王的形式复辟。查理曼帝国至少在理论上奠定了後世神圣罗马帝国的基础，直到1806年神
圣罗马帝国被取消为止。教宗利奥三世认为800年查理曼大帝的加冕标志着神圣罗马帝国
的开端，然而大多数人还是认为那时的帝国应该叫做法兰克帝国。"
西罗马帝国灭亡後，基督教仍然保留教廷的传承；
故西罗马跟神圣罗马帝国的连接点主要是透过教廷实现的。
这就回到古代帝国的概念，
是一种体制与王位的传承，还是一种宗教文明的传承？
就前者，西罗马当然断了，
但就後者，西罗马透过神圣罗马帝国复活了。
而论到美国，难道要说美国人是前者的传承吗？当然不是。
※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 07/11/2018 18:57:23
26F：推 aun5780: 原来如此 07/11 18:58
27F：→ aun5780: 长知识推 07/11 18:58
28F：→ theologe: 美国从一开始就是宗教立国的，各州基本上就是某个教派自 07/11 18:59
29F：→ Kangin75: 自我感觉良好容易自七 07/11 18:59
30F：→ theologe: 治，所以才会有摩门教也管一州的状况... 07/11 18:59
31F：推 aun5780: 原来如此 07/11 19:00
32F：推 bmcat: 现在美国信的是资本主义吧？ 07/11 19:23
韦伯的「新教伦理」表示...:p
当然，也可以说，若非得要以信仰观之，美国的政治是一种接近基督教X端的形式...
33F：推 bmcat: 论到上帝的本质，希伯来圣经中的上帝真的太像男人，我比较 07/11 19:26
34F：→ bmcat: 相信道德经的一些造物主的论述，不知会不会有违基督信仰。 07/11 19:26
很多人都读到旧约中上帝的女性面，不过女性神学家大多是不感到满足的，
才会往次经、伪经那边去发展...
道德经...西方的一些神学家基本上都蛮喜欢的，
比对儒家的东西有兴趣多了。
※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 07/11/2018 19:36:42
35F：推 aun5780: 推楼上 07/11 19:52
36F：→ aun5780: 希伯来圣经上帝真的一整个像男人 07/11 19:53
37F：→ aun5780: 在每个层面几乎都跟现实中的男人一样 07/11 19:53
38F：→ aun5780: 男人大概也都有希伯来圣经上帝的Y染色体吧 07/11 19:54
39F：→ aun5780: 然後不能怪女性神学家找不到她们要的东西 07/11 19:55
40F：→ aun5780: 因为...希伯来圣经确实是男性写出的文本 07/11 19:56
41F：→ aun5780: 这些作者各个都希望上帝有超级英雄的样子吧 07/11 19:56
42F：→ motokur: 希腊代表民主,罗马代表共和,美国参议院Senate源自元老院 07/11 20:29
43F：→ motokur: 文艺复兴摆脱基督神权垄断的黑暗时代後,世人崇尚希腊罗马 07/11 20:30
44F：→ motokur: 这些都是有些人称美国为今之罗马的原因 07/11 20:31
45F：→ motokur: 要从教徒角度说美国延续神圣罗马帝国是也OK啦... 07/11 20:34
46F：→ motokur: 但越来越少美国人信基督教了,教堂不断倒闭、废弃 07/11 20:36
47F：→ motokur: 多数美国人自己大概不会想自认是在延续神圣罗马帝国 07/11 20:37
48F：→ theologe: 美国还是西方基督徒比例最高的国家之一；况且川普的官 07/11 20:43
49F：→ theologe: 员还每周开查经班，川普也会对聚会的笔记提出回应喔XD 07/11 20:43
50F：→ theologe: 希腊罗马不是只有一种诠释模式，谁能说天主教﹑东正教 07/11 20:50
51F：→ theologe: 不分别是罗马﹑希腊精神的正统继承者之一？ 07/11 20:50
52F：→ theologe: 如果要说东西罗马帝国可以跟基督宗教切开，那是不是要 07/11 21:00
53F：→ theologe: 说君士坦丁立国教的时候，罗马就灭亡了呢？或者，俄立 07/11 21:00
54F：→ theologe: 根﹑奥古斯丁可以跟希腊化思潮的发展切开吗？ 07/11 21:00
55F：推 motokur: 这先不谈 推理性思辨与讨论 07/11 21:17
56F：→ motokur: 但这让人不禁好奇你怎麽会被板主在自己的文里禁言 07/11 21:18
57F：→ motokur: 爬了一下文 你的有些论述比板主合理多了XD 07/11 21:18
58F：→ Kangin75: 患难中坚忍是指耶利米哀歌描述的状况吗？ 07/11 22:15
59F：→ sCHb68: @motokur，你爬那一下文是看不出th自由主义神学的本质的。 07/12 01:24
60F：→ theologe: 但sCH短短的推文就可看出他造谣的本质。 07/12 01:31
61F：→ theologe: sCH的造谣，我敬谢不敏；再多一点我就会删掉；已经讲过 07/12 01:35
62F：→ theologe: ，如果你硬要造谣，麻烦自己负责任地发文，我没时间心力 07/12 01:35
63F：→ theologe: 处理你这些躲在推文後的打带跑骚扰。 07/12 01:35
64F：→ theologe: 准确说，我已经浪费过生命在sCH的那些不负责任骚扰上面 07/12 01:48
65F：→ theologe: 了；既然学过教训，就不该再重蹈覆辙。 07/12 01:49
66F：→ eno4022: @m 能够得到“别人有权禁止参与讨论”的资格的人，都是 07/12 13:02
67F：→ eno4022: 有过人之处的人才。没那麽讨人厌，要拿到这个资格还挺难 07/12 13:02
68F：→ eno4022: 的，我说真的。另外我只是个管事的，当板主不需要考神学 07/12 13:02
69F：→ eno4022: ，更别以前连反基的同志都当过这里的板主好吗，少见多怪x 07/12 13:02
70F：→ eno4022: d 07/12 13:02
71F：推 motokur: 我对板上某些荒谬言论也已不再少见多怪 07/12 13:17
说实在我某方面很感谢板主的处置，
就是让他自己禁言不再对我有任何逾矩的人身攻击。
虽然我对於他每日看似读经，却是表现各种不敬虔态度总有微词，
但有时候有些负面情绪就是需要这样发泄的吧，
想必神也允许这种读经法。
※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 07/12/2018 15:14:38
72F：推 Plot3D: 内建性别歧视的书 07/12 19:15
73F：→ jacklin2002: 细拉一下就叫不敬虔喔，那你的教会服侍＝社会参与不 07/14 09:33
74F：→ jacklin2002: 就更是亵渎圣工？ 07/14 09:34