作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 对面神归谬法的神学省思
时间Wed Apr 18 10:14:42 2018
延续
#1QrM3XIz及
#1QrQU7qP
其实面神就是费尔巴哈的通俗版；
费尔巴哈是现代神学的试金石，
所以面神当然要严肃对待。
现在问题是，到底是我如sCH说的，着了面神的道，
还是混乱信心跟经验证据的sCH，着了面神的道。
简单说，我
#1QrM3XIz就是把信心跟经验彻底区分开来，
好抵挡面神的归谬（
#1QrQU7qP是另一个路径，
就是对於神学的经验概念本身进行重新理解；
但基本上我仍不会宣称神学是episteme）。
信心/经验证据不是那样随便的东西，
例如sCH说他相信世界存在是上帝存在的证据，那这个「相信」就变成「证据」，
这样子
一方面把信心变得廉价，也把证据变得随便，
所以面神才可以大举入侵。
批判基督教的很多理论，
若他们批评的不对，那稻草人没什麽好严肃以对的；
若他们批评的对，其实就是把附在基督宗教传统上面的一些违章建筑给处理掉罢了XD
sCHb68:
不存在基督徒与非基督徒都认同的证据， 04/17 23:59
fauna:
基督教能提出的证据大概都能拿来支持面神->基督是荒谬论述 04/18 00:28
这两句推文摆在一起，就能知道sCH论述的最大问题所在了。
若证据只是讲给自己人听，让自己爽的，意义何在？
不如承认那就只是「相信」而已，不是「证据」。
（sCH的信仰，别人应当尊重；
但sCH的不三不四证据，人人得以笑话之XD
另一方面，「相信」不是那麽随便的东西。）
而在公共讨论板，或者现在资讯流通的状况，
以前教会内随便一些干话，
大家只是在台下笑一笑就算了；
但现在随便录起来，就变成新闻XD
所以教内喊爽的「证据」，在公共论坛就变成面神的养分了。
说实在，基督宗教的确有一些「证据」，
但也不是能够那麽廉价地表述，
或者混在一堆莫名其妙的「证据」中，
那真实的证据也被人不屑一顾了。
因为一堆人提供一堆
廉价的证据，
那反基者才能够简单地如法炮制来支持面神；
关键问题就在於「证据」跟「信心」都被一堆基督徒给搞到廉价了，
这才是面神给我们最大的反省与警惕。
--
你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1524017685.A.884.html
※ 编辑: theologe (39.12.98.82), 04/18/2018 10:55:08
1F：推 df31: 所以，我说喽，三尺不介意把他的信仰当做面人捏来捏去的。 04/18 11:20
df这样讲是根据我哪一句话呢？能不能有点文本根据？还是随便造谣不用负言责？
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 04/18/2018 11:37:19
信念信心跟经验证据是两个不同的轨道；
这两个轨道可能会有交错的时候，
但无法随意、廉价地混同。
「信念.信心」可参我之前写的：
□ [讨论] 神学信念的评估 （系列文）
□ [讨论] 检视信仰的两个模式：知识vs信念
等文
「信念.信心」是无法随意地捏来捏去；
应该是sCH跟老鱼才是把「证据」的概念随意地捏来捏去。
而我之前针对「简单信」，
也是要对抗可能出现歪曲的「随便信」概念（pin若自认不是，就不用对号入座）。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 04/18/2018 12:07:05
2F：→ sCHb68: 面神式的基督徒th又在发废文啦~ 04/18 12:45
回圈XD
好吧，sCH没办法进入文本，也没办法负言责地论述，
也没办法面对自己混乱信心与论据概念，
导致面神的归谬完全可以用在sCH他自己身上的问题。
我在板上留下来的，是完整的论述，
而你在板上留下来的，只是骚扰、造谣跟各种打带跑。
若回到人生，这个网路讨论对你没有任何帮助，
只是增加了一些恨弟兄的场域与这样的经验--这经验不是虚拟的。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 04/18/2018 13:05:56
3F：→ sCHb68: 嗯嗯，的确不需要增加对一个发废文之人认真的经验。 04/18 13:08
不送了，面神信徒。
无论sCH是理亏无力答辩，或是真心只是胡闹骚扰，
只能说他在「上帝存在证明」这件事上面是无法面对面神的归谬。
我想这就是结论了。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 04/18/2018 13:57:54
4F：→ sCHb68: 妄下结论，果然是废文等级的。 04/18 14:26
5F：推 df31: 我觉得三尺才是真正的神人！无人能比！ 04/18 15:25
6F：→ df31: 神力女超人等级的大师！ 04/18 15:25
7F：→ df31: 圣经对於神存在的证据都已经变成【廉价】商品了！ 04/18 15:26
8F：→ df31: 估计，基督的宝血对三尺而言，也是地摊货了！:】 04/18 15:27
圣经是拿来理解跟相信并活出的，
不是拿来当作证明的工具--prooftext。
9F：推 Pietro: 我是红酱派的 04/18 16:10
配杯红酒刚好～
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 04/18/2018 16:28:09
10F：→ sCHb68: 「诸天藉着耶和华的话而造，天上的万象藉着他口中的气而 04/18 18:06
11F：→ sCHb68: 成。」〈诗篇 33:6 (新译本)〉 04/18 18:06
12F：→ Kangin75: 请不要在论述中提到他人并且隐射 04/18 18:14
13F：→ df31: @sch 你讲的对三尺而言是『廉价』商品，无效的！ 04/18 18:28
14F：→ kalestorm: 「这事以後，我看见四位天使站在大地的四角上」 04/18 19:06
15F：→ sCHb68: 「我奠定大地根基的时候，你在哪里呢？你若有聪明，就只 04/18 19:43
16F：→ sCHb68: 管说吧。」〈约伯记 38:4 (新译本)〉 04/18 19:43
17F：→ sCHb68: 「海水冲出如婴孩出母胎，那时谁用门把海水关闭呢？ 04/18 19:44
18F：→ sCHb68: 是我以云彩当作海的衣服，以幽暗当作包裹海的布；我为海定 04/18 19:44
19F：→ sCHb68: 界限，又安置门闩和门户，说：‘你只可到这里，不可越过， 04/18 19:44
20F：→ sCHb68: 你狂傲的波浪要在这里止住。’」〈约伯记 38:8-11 (新译 04/18 19:44
21F：→ sCHb68: 本)〉 04/18 19:44
22F：→ kalestorm: 「地的根基安置在何处？地的角石是谁安放的」 04/18 19:49
23F：→ df31: 圣经现在从『廉价证明』升级成为『活出标准』了？！粘土哦！ 04/18 22:02
24F：→ df31: 也就是说，因为圣经无法被证明，所以就成为了『生活指引』。 04/18 22:02
25F：→ df31: 而，佛经，道德经，可兰经难道没有『活出标准』吗？ 04/18 22:03
26F：→ df31: 如果圣经不是『不辩自明』的，而是如同其他宗教的经书一样 04/18 22:04
27F：→ df31: 仅仅是『活出标准』，基督教和其他的宗教又有何分别？ 04/18 22:04
28F：→ df31: NC，把眼睛睁开，这就是你支持的『自由主义神学思想』！:) 04/18 22:05
29F：→ sCHb68: th说圣经是拿来相信而非证明的，即表示(举例)： 04/18 22:36
30F：→ sCHb68: 「th相信地球是上帝造的，但地球不是上帝存在且造物的证 04/18 22:36
31F：→ sCHb68: 据与事实。」， 04/18 22:36
32F：→ sCHb68: 试问th与各位基督徒，以这个例子来看， 04/18 22:37
33F：→ sCHb68: 如果地球不是上帝存在且造物的证明， 04/18 22:37
34F：→ sCHb68: 那凭什麽相信地球是上帝造的？ 04/18 22:37
35F：→ sCHb68: 这个「相信」不就是黑暗中信心跳跃的盲信吗？ 04/18 22:37
所以我说你没有进入文本嘛（而且你上面这段就展示了你陷在套套逻辑中而不知），
跟你浪费时间只是磨损弟兄的爱心罢了
#1QrQU7qP
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我「相信」一个用圣经来启示祂自己的上帝是存在的。
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我透过圣经及各种素材/文本来「理解」祂的道及祂的存在。
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这个理解过程，加强了我的「信心」，也就是「诠释学循环」。
我从圣经得出的「信念」，
让我去与世界互动，
看到自然万物就感受到上帝的美意，
这个过程都是「信以致於信」，
怎麽会信到最後，倒果为因说被上帝造的万物是上帝存在的证据？XD
明明是上帝创世的信念，让我们理解万物是被上帝造的，这样才对吧。
不是基督徒，也可以从自然万物中体会到一股令人敬畏的超越力量
（我认为不只各个宗教，就连演化论、自然主义也都是这个情感的产物）；
但只有特殊启示才让人将这个超越力量与雅威或三一上帝连结在一起。
（好像立场又对调了XD--不过现在谈的，就是「有意识的信心」）
36F：→ df31: 乾脆告诉大家，耶稣，释迦摩尼，元始天尊等都是一位无法被 04/18 23:13
37F：→ df31: 无法被证明存在之超自然存有的不同包装罢了！ 04/18 23:13
某人逻辑崩坏已久，不予置评。
38F：→ Kangin75: Wed Jan 29 18:15:12 2014 04/18 23:15
39F：推 fauna: 如果这真是个证明 怎麽只敢把呼求对象限於基督徒呢? 04/19 01:09
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/19/2018 02:39:56