这不就是你在混淆吗？ 1. 保罗： 罗8:28 我们晓得万事都互相效力，叫爱　神的人得益处，就是按他旨意被召的人。 罗 11:36 因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！ 罗 13:1 在上有权柄的，人人当顺服他，因为没有权柄不是出於神的。凡掌权的都是神所 命的。 林前 5:18 一切都是出於　神；他藉着基督使我们与他和好， 又将劝人与他和好的职分赐给我们。 在保罗神学里，从宇宙论或神的主权的角度就是说一切都是出於神。 我谈的一直是这个部份。 2. 至於约翰谈的区分， a. 约一 4:1 亲爱的弟兄啊，一切的灵，你们不可都信，总要试验那些灵是出於神的不是， 因为世上有许多假先知已经出来了。 约一 4:2 凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出於神的； 从此你们可以认出神的灵来。 约一 4:3 凡灵不认耶稣，就不是出於神，这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来， 现在已经在世上了。 约 8:44 你们是出於你们的父魔鬼，你们父的私慾你们偏要行。他从起初是杀人的， 不守真理，因他心里没有真理。他说谎是出於自己； 因他本来是说谎的，也是说谎之人的父。[...] 约 8:47 出於神的，必听神的话；你们不听，因为你们不是出於神。」 这个不是在讲宇宙论的向度， 而是出於神的灵，或出於恶者的灵， 就是这两个阵营的区分。 但撒但当然本就是神造的， 就宇宙论来说，是出於神的， 但就属灵争战的角度，是可以划分两个阵营。 b. 约 7:17 人若立志遵着他的旨意行，就必晓得这教训或是出於神，或是我凭着自己说的。 约 8:42 耶稣说：「倘若神是你们的父，你们就必爱我；因为我本是出於神，也是从神而 来，并不是由着自己来，乃是他差我来。 这边特别是讲到耶稣与神的内在联系，就是三一论的部份。 -------------------------------- 总之，我说，非基督徒所行的一切都出於神， 若有一丝的善，都该感谢神； 这当然是在谈1.的宇宙论向度， 不是2.a.的属灵争战向度（虽然二者仍有关系）。 而2.a.，其实也限定在於「灵」的影响， 不是说，服在恶者底下的人，其物质组成或其继续创造所需的护理之工， 恶者有任何的功劳、有任何是出於恶者的。 （故pin这个标题还是让我毛骨悚然） 而是他们心思意念（罗1：21"...他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。"） 被恶者掳去， 或者说，顺从恶者的「道路」（诗1）。 这个「道路」不是任何万物， 而就是「罪」（我暂时还是接受奥古斯丁的恶是善的缺乏，不具实体）。 我说过，罪不是神造的，而是堕落的天使和人「创作」的（改编神的「善」）。 ※ 引述《pinjose (jose)》之铭言： : 实在受不了有人故意一直混淆 : 首先，整个世界都是神所创造没有错， : 也都凭神大能在支撑。 : 但是我们讲的出於神，就不是这个出於神 : 而是在讲 : 孩子们，你们是出於神的，并且胜了他们；因为那在你们里面的，比那在世界上的更大 。 : 约翰一书 4:4 : 他们是出於世界的；所以他们的讲说乃是出於世界，世人也听从他们。 约翰一书 4:5 : 这里就是分为两者。 和合本是翻「属於」， 但总之就是讲两个阵营， 不是讲宇宙论的向度。 贵派的「直译」，就我看来会制造很多问题。 http://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=01537&m= "B. 表示出身（来历）之家族，种族，城市，人，地区等" 这边就是我讲的阵营的意思，所以和合本、新译本、现中、KJV， 还有也很直译的ASV，都是翻「属於」或"of"。 当然，口语上说你出於XX家族，跟你属於XX家族， 是没有什麽差别与问题。 但说（堕落的）万物「出於」魔鬼，就会有一点语意上的问题， 因为这边是指「属於」其管辖/家族的意思。 不是魔鬼创造的意思。 : 按照th理论，那麽约翰又变诺斯底了 : 类似的例子还有很多 : 我们是出於神的；认识神的就听从我们，不出於神的就不听从我们；从此我们可以认出 真 : 理的灵和谬妄的灵来。 约翰一书 4:6 : 出於神的，必听神的话；你们所以不听，因为你们不是出於神。 约翰福音 8:47 : th快去反驳，一切都是出於神啦 : 当然，想也知道th又要去找「通用的出於神」 : 但别人明明就在讲约翰这边说的这种出於神 : 亲爱的，一切的灵，你们不可都信，总要试证那些灵是出於神的不是；因为有许多假申 言 : 者已经出来，进到世界里了。 约翰一书 4:1 : 约翰先知也..... -- 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」， 却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.44.49 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1521895145.A.26E.html "路德也认为，神从无造有，表示人和宇宙万物全然是出於神而有， 无一物是藉着另一物而造，因而人和宇宙万物是面对着神、 依赖神而存在。" 李丽娟，《神学的发生》，新北：校园，2014，页222。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 03/24/2018 22:21:14 我想j跟s的垃圾话、言语暴力，我已经听够了， 也回应很充分了； 我有需要继续忍受下去吗？ 你们真的有就事论事的议题再说， 其他恨弟兄的言论我就敬谢不敏， 反正板上也已经留了很多，你们只是「重复话」而已。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 03/24/2018 22:23:40 所以我把他们对本文的离题骚扰推文删了， 以上是说明这个部份。 不如先回答基督徒今世能否行真善，能否有一天达到完全。 卫斯理是相信有可能，也应该如此追求。 我是认为应该如此追求，但不用断言能否达到， 毕竟保罗对此也是说他只知道要向着标竿直跑； 我想这就是不论断的态度。 若基督徒的自我要求是如此， 那不如对非基督徒也如此对待？ 他能否信当然是我们很关心的， 但除此以外， 他能否行善、能否完全， 不也是跟我们对待自己同样的态度对待？ 路德要求他教区辖下的非基督徒也要学习十诫并遵守， 就算不信，那人伦部份也该遵守。 十诫的伦理规范，无论现代法治国， 或者各大传统伦理，如我们文化背景的儒家，都有类似的部份； 而更进一步， 一位香港的牧师有提出「牧养非基督徒」的概念， 就是说，非基督徒也能学习圣经、神学、神的道， 即便他们还没信； 其实基督教办学的中小学、基督书院，乃至医院， 都有类似的实行； 若信仰的内涵是世人需要的， 神的道是医治人心的， 那不信的人也能从中受益； 而他若真的受益，那信耶稣也是水到渠成之事； 这部份也是算路德观点的延伸， 只是从十诫延伸到更广义的神的道。 ※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/25/2018 05:47:28 如果行善的分数是得救的标准，信耶稣应该是直接加到满分或起码及格？ 不过我认为行善的目标应该跟得救脱勾来谈--或者起码跟术语上的「得救」脱勾 --因为幸福的人生其实就是一种「（今世）得救」的实质内涵... 不过绑在一起容易产生的误解还是太多。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 03/25/2018 11:09:45 一个方向是谈清楚「得救」的内涵--转换成公共语言能够理解的表述； 另一个方向是直接谈「行善」的目标、意义为何，暂时「搁置」与得救概念的挂勾。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 03/25/2018 11:14:28