作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 「先要接受主」的形式与实质
时间Sun Mar 11 04:53:09 2018
1F：→ mapuff: 不要忘记，还要接受主，先接受主的怜悯。03/10 18:45
2F：→ mapuff: 使我们能以主的爱来爱人。03/10 18:45
或者这样说好了，
我们是先认识神的爱，才有可能认识道成肉身的神。
罗
5:5 盼望不至於羞耻，因为所赐给我们的圣灵将 神的爱浇灌在我们心里。
5:6
因我们还软弱的时候，基督就按所定的日期为罪人死。
5:7 为义人死，是少有的；为仁人死，或者有敢做的。
5:8
惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死， 神的爱就在此向我们显明了。
脱离了神的爱来谈「接受主」，就会有空洞、宗教化的危机；
十架就是神的爱的展现，
但也不能退回十架的图腾或符号，否则也是宗教化；
空洞的「接受主」、「高举十架」，都是形式化的宗教；
实质地经历神的爱--具现化地阐扬「接受主」、「高举十架」的内涵，
才是实质的信仰、生命。
如何经历神的爱？
1.被爱，或看/听到被爱的见证--你们愿意人怎样待你们；
2.去爱，或看/听到去爱的见证--你们也要怎样待人。
好撒马利亚人的故事首先就是一个被爱与去爱的故事/教训，
正如妥拉的核心--大诫命，也是环绕在爱的概念与行动：爱神与爱人。
如果耶稣的爱是虚假的，接受耶稣的意义就不存在；
如果神的爱无法被体会，那谈再多信神，都是形式与空洞。
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你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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※ 编辑: theologe (106.104.38.239), 03/11/2018 10:03:15
3F：→ sCHb68: 你那两点「如何经历神的爱？」讲得很模糊欸，03/11 13:27
4F：→ sCHb68: 看起来也是空洞、形式化，能否讲的具体一点？谢谢 :)03/11 13:27
5F：→ mapuff: 那麽脱离了接受主来谈神的爱，是否也会有空洞的危机呢03/11 22:10
6F：→ mapuff: 那两点被爱、去爱，到底是神的爱还是人的爱呢？03/11 22:14
一、神的爱部份
0.A是慕道友，B是基督徒。
1.A还没信主前，可以感受到B的爱，
2.B的爱是从神来的。
3.神的爱是以道成肉身的基督的十架事件表现的：为罪人死。
4.B的爱、十架的爱，都必须让A能够体会，否则是空洞的。
5.A体会了神的爱，才具体地认识神、得以进一步接受基督为主。
二、人的爱部份
0.C不相信这世界有爱，更无法了解B传讲的神的爱。
1.C遇到了另一位D，有了「被爱」的感受，虽然D後来又离开了C。
D的爱是不完全的。
2.C开始相信有爱这种事，B传讲的神的爱开始让C理解、向往。
神的爱、人的爱混杂没什麽好担心的，
因为神的爱有足够的辨识度。
而不懂人间的爱，也更难理解神的爱。
好撒可以是一位D。
D完全可以是神恩典的出口之一，即便他不是基督徒。
※ 编辑: theologe (123.204.104.141), 03/11/2018 23:17:47
7F：→ pinjose: 所以，不能体会到th爱的我们，证明th传的是空洞的爱？03/11 23:17
在基督里应该互为肢体，若无法体会彼此的爱，只能说各自都要反省。
慕道友无法理解基督徒的爱，则他们很难信福音；
基督徒无法理解彼此的爱，则很难有合一的见证。
※ 编辑: theologe (123.204.104.141), 03/11/2018 23:19:58
8F：→ sCHb68: 看来神的话与圣灵的工作要被「基督徒的爱」取代了。03/11 23:22
神的话/圣灵的工作，跟基督徒的爱，
二者不应该是互斥的。
※ 编辑: theologe (123.204.104.141), 03/11/2018 23:45:50
9F：→ sCHb68: 所以th你把「基督徒的爱」提升到跟神的话与圣灵的工作相同03/11 23:50
10F：→ sCHb68: 地位是合宜的喔？03/11 23:51
基督徒的爱本就应该是顺从神的话，与圣灵工作的直接结果。
若有不顺从与私意之处，即便人看不出来，也是要对神交帐。
sCH的厚问真是出神入化，连基督徒生命的道理都不懂。
※ 编辑: theologe (123.204.104.141), 03/11/2018 23:56:49
11F：→ sCHb68: 我问你「合宜吗？」你回答这啥东西啊..03/12 00:11
12F：→ mapuff: 可是很多 C相信有爱，只是不鸟神的爱呀！03/12 05:58
13F：→ mapuff: 所以你写这些，圣经上没有，又不符合现况？03/12 05:59
14F：→ mapuff: 又有多少人因为非基督徒的 D而向往神的爱？03/12 06:01
15F：→ mapuff: 拿脑补的情节来讨论，这样太过空洞和形式罗！03/12 06:03
因为神的爱不让你的C感到羡慕，
请问这不是基督徒的问题吗？
如果某个D，例如证严，
就让C感到满足了，
除了是C自己的部份外，
B若无法把神在他身上的作为表现或见证给C，
却是把法利赛人的嘴脸表现给C，
那C不羡慕神的爱也是有理由的。
※ 编辑: theologe (106.104.38.239), 03/12/2018 07:34:41
16F：→ mapuff: 所以当耶稣在地上传道时，许多人不信祂，都是耶稣的问题..03/12 07:42
17F：→ mapuff: 照你上面的逻辑，不正可以推出这样的结论吗？ 03/12 07:43
18F：→ mapuff: 有时的确是基督徒的问题，但不全然是，你这逻辑漏洞很大。 03/12 07:44
19F：→ mapuff: 再者，我们谈接受主，才能以主的爱来爱人。03/12 07:44
20F：→ mapuff: 但并没有谈到怎麽接受主，也没说要离开神的爱03/12 08:00
21F：→ mapuff: 你这篇一开始就是紮个稻草人来扣空洞接受的帽子03/12 08:00
C：对爱失去盼望，或者将之客观化为厚问题材的律法师；
D：无论是基督徒或非基督徒的好撒；
A：C透过他生命中的各个D，包含父母亲人朋友陌生人等等，
成为了对爱有盼望、对爱有一定感知力的A；
B：被主的爱赎回、与神复和的基督徒。
C要先变为A，然後B要把神的爱与道传给A；
若B的确让A感受到神的爱与人的爱之不同，
但他仍不信或者硬要扭曲抹黑B，那就是A自己的问题；
若B让A看到比人间的爱，例如D，更不如的爱，
让他认为神的爱不过尔尔，以致於不信，
那B没有绊倒人的责任吗？
有些B自己恐怕变成C（律法师）了。
他自己就需要D了。
我不否认我需要D，无论在网路上或在现实生活中；
非基督徒的好撒，真的认识不少。
※ 编辑: theologe (27.246.107.5), 03/12/2018 08:19:32
22F：→ mapuff: 最後，你这篇一开始说要先认识神的爱 03/12 08:07
23F：→ mapuff: 那不正符合我们说的，律法师要先接受好撒(耶稣)的爱吗？ 03/12 08:08
24F：→ mapuff: 我就当theo大在这个议题上，赞同把好撒当成耶稣罗！03/12 08:09
好撒的爱是从神来的，
好撒的完全型态是神自己，--这是神学推论，非字面文意
但这个故事文意上就是要律法师/基督徒去当好撒（你愿意人怎样待你，...）。
这样的人才是天国子民的样式。
※ 编辑: theologe (27.246.107.5), 03/12/2018 08:31:10
25F：→ theologe: 应该说，好撒是神的爱之「化身」之一；是因为真实的爱03/12 08:37
26F：→ theologe: 让人连结於神的爱，而非一开始就说这是神的爱，却无法03/12 08:37
27F：→ theologe: 让人感受。03/12 08:37
※ 编辑: theologe (27.246.107.5), 03/12/2018 08:42:50
28F：→ theologe: 好撒对我来说就是D，可能是基督徒也可能是非基督徒，不03/12 08:47
29F：→ theologe: 用那麽快就跳到神自己。（好撒救完这摊，回去也可能犯别03/12 08:47
30F：→ theologe: 的罪）03/12 08:47
31F：→ theologe: 故，「爱好撒」本就是真实的议题。03/12 08:51
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/12/2018 09:17:35
32F：→ sCHb68: 依照th的理论，证严说不定也有肉心，是吧？03/12 12:14
sCH跟律法师有87分像：
谁是我的邻舍？
谁是有肉心的人？
谁是基督徒？
谁是被圣灵重生的人？
谁是被拣选的人？
耶稣说：你去照样行吧。
而非：你继续去研讨「谁是你的邻舍」吧。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/12/2018 13:09:51
33F：→ sCHb68: 你的圣俗不分的境界也是出神入化了..03/12 13:32
律法师如果像sCH这样的话，就会继续厚问耶稣下去了。
「耶稣你竟然把神的选民跟狗混为一谈？」
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/12/2018 13:49:38
34F：→ sCHb68: th又造谣了。03/12 15:00
35F：→ jacklin2002: 撒马利亚人是耶稣的化身？？？03/12 19:29
咬定说好撒预表耶稣的，不是我喔XD
还有，我讲的是好撒是「神的爱」的化身之一，
不是「耶稣」的化身。
虽然粗的来讲，耶稣就是神的爱之完全的道成肉身；
但精确的来讲，我不是那样写，就不要乱套我的概念，
否则又是空耳+误读+造谣的系列活动之开始。
36F：→ jacklin2002: 如果th说林默娘是耶稣的化身，我也不会不觉得奇怪惹03/12 19:31
37F：→ jacklin2002: (不会不觉得→不觉得)03/12 19:32
38F：→ sCHb68: 还「完全型态」咧，th你是宝可梦还是数码宝贝看太多？03/12 19:41
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/14/2018 16:35:16
39F：→ jacklin2002: 依照你的逻辑03/14 17:05
40F：→ jacklin2002: 观音妈祖菩萨佛陀都是「神的爱」的化身之一03/14 17:06
41F：→ jacklin2002: 然後耶稣是「完全型态」03/14 17:06
42F：→ jacklin2002: 我有说错吗？？？03/14 17:06
对於你的理解能力，我感到同情；
对於你的造谣能力，我想就交给神。
※ 编辑: theologe (39.8.230.211), 03/14/2018 17:29:59
43F：→ jacklin2002: 是，就说是；不是，就说不是。 03/14 17:38
44F：→ jacklin2002: 你最爱的雅各书这样教你，但你永远行不出(y/n)?03/14 17:39
45F：→ jacklin2002: 观音妈祖菩萨佛陀都是「神的爱」的化身之一(y/n)?03/14 17:39
46F：→ jacklin2002: 「双重标准+模棱两可」天皇整天在讲雅各书，真讽刺03/14 17:42
我不相信造谣是出於圣灵。
※ 编辑: theologe (39.8.230.211), 03/14/2018 17:44:25
47F：→ jacklin2002: 观音妈祖菩萨佛陀都是「神的爱」的化身之一(y/n)?03/14 17:45
希特勒﹑陈进兴﹑郑捷﹑所有人身上都有残破的神形象；
这个神形象的完全状态，就是神自己的样式。
他们/我们的罪是我们的二创，
但我们行善的能力则是神形象的残余。
一切的文化﹑宗教，同样，
里面有神的形象之残余，
也有罪的部分。
混在一起讲，就是j想要造的谣。
我明明讲的是大家有共识的好撒之善行或慈心
（当然是神形象的表现），
j要偷换成
观音妈祖菩萨佛陀等等，
大家没有共识他们何处为善何处为恶的例子，
好遂行他造谣的意图与行动。
※ 编辑: theologe (39.8.230.211), 03/14/2018 18:37:07
48F：→ jacklin2002: (づ・ω・)づ 换泥麻痹 03/14 18:41
49F：→ jacklin2002: 你484根本就不知道林默娘的生平事蹟？ 03/14 18:42
50F：→ jacklin2002: 不懂我可以教你怎麽估狗r 03/14 18:42
51F：→ jacklin2002: 好撒马利亚人可以是神的化身，林默娘就不可以？ 03/14 18:48
52F：→ sCHb68: th避重就轻、左闪右躲导致模棱两可的很严重。 03/14 19:14
53F：推 NewCop: Th大说的不是化身吧？是不知道神的人类错误的把一部分神 03/18 15:13
54F：→ NewCop: 的善赋予其他形象 03/18 15:14
55F：推 NewCop: 就像古代人会把"燃烧"这种现象赋予火神的形象 03/18 15:17
56F：推 NewCop: 现在我们知道燃烧的化学变化，就不会说那些火神是化学变 03/18 15:20
57F：→ NewCop: 化的化身，而会说这是古人不懂化学时为化学变化赋予的错误 03/18 15:21
58F：→ NewCop: 形象 03/18 15:21
59F：→ theologe: 我原本就只是讲好撒的爱的行动是神的爱的化身； 03/18 19:44
60F：→ theologe: j不断偷换概念、加东减西，结果原来的句子面目全非了。 03/18 19:45
61F：→ jacklin2002: 妈祖为渔民点灯、祈福让渔船趋吉避凶、免於海上危难 03/18 21:52
62F：→ jacklin2002: 这一切【爱的行动】都是【神的爱的化身】! by th 03/18 21:53
63F：→ sCHb68: 好撒的爱的行动跟妈祖差在哪？ 03/18 23:16
但你们要把我谈的好撒换成妈祖前，
要先论证「可类比」或「可替换」吧
好撒虽然也是故事...
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 23:27:15