作者theologe (表达你我的信仰~)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 圣俗有别与圣俗对立
时间Fri Feb 23 10:39:47 2018
1F：→ theologe: 圣俗的确有别，但我们彼此的差异是，如何区分的问题。02/23 10:15
2F：→ theologe: 还有就是，圣、俗当然有几组不同的定义与指涉，这边是通02/23 10:16
3F：→ theologe: 通混在一起谈，并且这样乱谈不打紧，还边谈边论断对方。02/23 10:17
4F：推 theologe: 有几件事需要厘清：1.圣俗与善恶的对应关系：真善有可能02/23 10:20
5F：→ theologe: 是俗的（非出於神）吗？真恶有可能是圣的（出於神）吗？02/23 10:21
0.几个混在一起谈的不同层次之圣-俗定义
第一个层次（对立）：
圣：出於神（神的角度）或归给神（人的角度）。
俗：非出於神（例如不顺命造成的恶-注）或非归给神（例如荣耀自己或其他偶像崇拜）。
这个层次会有「对立」问题。
一共两个检验：a.是否出於神？ b.是否献给神？或归荣耀给神？
第二个层次（有别）：
圣：泛指宗教相关的；例如参加聚会、领主餐、读经、祷告...
俗：泛指非关宗教的；例如吃饭睡觉上厕所做家事玩乐...
这个层次未必有「对立」问题。
当然若把这些活动摆回第一层次，
那读经祷告也可能充满苦毒、不是归给神的圣，
生活起居也可能感谢神荣耀神与主亲密、是归给神的圣。
以上两个层次，很明显老鱼等人是混在一起谈。
1.
6F：推 theologe: 有几件事需要厘清：1.圣俗与善恶的对应关系：真善有可能02/23 10:20
7F：→ theologe: 是俗的（非出於神）吗？真恶有可能是圣的（出於神）吗？02/23 10:21
我当然认为二者皆不可能。
这边是可以辩论的重点，
不过麻烦pin不要辩论才到皮毛，就开始论断对方，
你若是知识有缺欠而论断人，
有一天你明白更多时，你的亏欠就大了。
讨论时麻烦谦卑一点、尊重人一点，谢谢！
非基督徒若有真善，那首先必定是出於神，是圣的（是否出於神的检验），
但他可能没有归荣耀给神，所以这部分就可能是俗的（是否归於神的检验）；
注：
我之前要谈「恶的创造论」，
简单说就是，恶的来源不是神，
（本来是要铺陈、让大家各自去思考；
不过看来本板大家还不太有思考研究的精神，
只是喜欢懒人包、讲干话...，
那我就不浪费时间了）
而是被造物（天使、人等等）的不顺服/不听命造成的。
但基本上是「二次创造或二次创作」：
一、从无造有-出於神
二、藉言创造-出於神
三、继续创造-这部分有被造物的参与，恶就是从这边被创造出来--严格说是「二创」。
被造物在一、二的条件或神提供的素材中（普遍恩典），
用不顺命，去歪曲了神赐的素材，
例如口应该是造就人，却被歪曲来贬低人--这个歪曲是人的创造。
故真恶的素材（本为善）是出於神、被二创犯罪者歪曲使用；
恶之被造的作者或所源出，是犯罪的被造物。
--
你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1519353591.A.FA9.html
8F：→ pinjose: 我有把二混到一吗？请证明，不要空口乱说 02/23 10:58
说
（外表的）基督徒必定是圣，
（外表的）非基督徒必定是俗，
这就是第二层次混第一层次。
9F：→ pinjose: 我有说过基督徒必定是圣吗？ 02/23 11:01
10F：→ pinjose: 非基督徒无法行出真善是真的 02/23 11:02
11F：→ pinjose: (当然不讨论旧约与神本身特殊情况) 02/23 11:03
12F：→ pinjose: 何况这重点在於有没有神的生命，而非什麽宗教性 02/23 11:03
13F：→ sCHb68: 非基督徒不会有真善的，您多虑了。 02/23 12:07
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 02/23/2018 16:26:44