作者aun5780 (梦境)
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标题[讨论] 李常受先生的"信入"神学价值
时间Fri Jan 19 23:40:53 2018
如果有翻过恢复本圣经
应该会发现恢复本很常将信这个字翻成
信入
这是很精确的翻译
这不是因为英文的 believe in
而是希腊原文 πιστευω ειs
就是信入的意思
但会这样特意翻译出来
很明显李常受先生的"信入"
并不是"非信入的信"
但也不是"非简单信"
因此这是个可以深入讨论的主题
能否请召会的弟兄姊妹们分享一下
谢谢你们
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1F：推 springxx: 如果对 因信称义 的涵义 无法理解的话 谈信 也只是空谈 01/20 03:46
2F：推 springxx: 人无法守全所有律法 最後必定犯罪 死临到众人 01/20 04:31
3F：→ springxx: 因此 在靠律法称义不可能的情况下 选了亚伯拉罕 01/20 04:32
4F：→ springxx: 他是第一个 因"信"神 而被神 算为义 因他听从神的话 01/20 04:35
5F：→ springxx: 上主也跟亚伯拉罕立约 要循他的称义模式 祝福给世人 01/20 04:36
6F：→ springxx: 循他的信的模式 得到律法上的义 01/20 04:37
7F：→ springxx: 信 在这指的是 在靠律法以外 另辟一条路 01/20 04:40
8F：→ springxx: 指的是方法 一种选择 一种方式 01/20 04:41
9F：→ springxx: 如这句示范的 01/20 04:41
10F：→ springxx: 罗马书 1:17 因为神的义正在这福音上显明出来； 01/20 04:41
11F：→ springxx: 这义是本於信，以致於信。如经上所记：「义人必因信得 01/20 04:41
12F：→ springxx: 生。」 01/20 04:42
13F：→ springxx: 保罗在这说的 白话的意思就是 01/20 04:43
14F：→ springxx: 这个律法的义 是根据 信 这个方式 (循亚伯拉罕模式) 01/20 04:44
15F：→ springxx: 始於信而终於信 正如经上所记「因信而成为义的人必得活 01/20 04:46
16F：→ springxx: 着。」 <---这段取 吕振中释译 01/20 04:47
17F：→ springxx: 读这段的人 如果不理解亚伯拉罕这部分 01/20 04:49
18F：→ springxx: 只要看到信 就联想到是指信基督 信基督称义 01/20 04:50
19F：→ springxx: 那他就错了 01/20 04:50
20F：→ springxx: 而不理解 因信称义 为何会有因信称义的人 01/20 04:51
21F：→ springxx: 只会一味的反律法 看到律法就反 乱指律法主义 01/20 04:52
22F：→ springxx: 无法真正理解 因信称义怎来的 为何要有因信就得到义 01/20 04:53
23F：推 springxx: 他读再多遍圣经 读圣经看到信 就只知道联想信基督 01/20 04:56
24F：→ springxx: 那他读一辈子圣经 读十遍 百遍 千遍 也是无法理解福音 01/20 04:57
25F：→ springxx: 到底是怎回事 01/20 04:57
26F：→ springxx: 如果不懂 因信称义的涵义 在信到底是指什麽上作文章 01/20 05:00
27F：→ springxx: 都是空谈 01/20 05:00
28F：→ springxx: (实际上 在保罗在向基督徒们解释福音关於源头时 谈的信 01/20 05:01
29F：→ springxx: 这信 基本上 都是指亚伯拉罕的部份 01/20 05:02
30F：→ springxx: 而在救恩完成时 有关的信 才是指信基督) 01/20 05:03
31F：→ springxx: 也就是谈源头 信 通常泛指亚伯拉罕有关的 01/20 05:03
32F：→ springxx: 你如果 新约书信 看到 信 不懂亚伯拉罕这部份 01/20 05:04
33F：→ springxx: 只看到 使徒讲信 就拼命联想 信基督 要有信 信就有义 01/20 05:06
34F：→ springxx: 那你就根本没懂过福音 如果长不大的婴孩 只能吃奶 01/20 05:06
35F：→ springxx: (看到文章 就不得不说 这位李常受就是不懂亚伯拉罕) 01/20 05:08
36F：→ springxx: (才会创什麽 恢复说 经纶 这些不是使徒们传的福音) 01/20 05:10
37F：→ springxx: (我己经多次力抗这些召会 追随李的解经的弟兄) 01/20 05:11
38F：→ springxx: (他们仍然硬着心 不肯回转) 01/20 05:11
39F：→ springxx: (希望其他弟兄 不要受李常受错误的解经影响了) 01/20 05:13
40F：推 springxx: (而被带往错误的解经方向去 01/20 05:18
41F：→ pinjose: 1.亚伯拉罕第一个因信称义？那麽挪亚，以诺这些人呢？ 01/20 08:24
42F：→ pinjose: 从解经上，春天充满漏洞以及逻辑问题 01/20 08:24
43F：→ pinjose: 从实践上，春天的神学不可行 01/20 08:24
44F：→ pinjose: 一遍是带领无数人爱主，经过反覆检验 01/20 08:25
45F：→ pinjose: 一边是处处漏洞幼儿园程度解经，也对任何人没有帮助 01/20 08:25
46F：→ pinjose: 春天你哪来的自信？ 01/20 08:26
47F：→ pinjose: 你先前说，记得，你我什麽都不是 01/20 08:26
48F：→ pinjose: 你现在骄傲的口从何而来？ 01/20 08:26
49F：→ pinjose: 自已为自己看到是对的，别人是错的，那跟耶证有何差别 01/20 08:27
50F：→ pinjose: 耶证也认为只有他们看到这个「事实」 01/20 08:27
51F：→ pinjose: 事实上，春天解经的问题，就是根本没有看到圣经最重要的 01/20 08:28
52F：→ pinjose: 东西，才会一直喊亚伯拉罕 01/20 08:28
53F：→ pinjose: 生命，圣灵，教会，基督，四大主线一线不视 01/20 08:28
54F：→ pinjose: 因为程度太差，对於看到这些的人乱咬 01/20 08:29
55F：→ pinjose: 连亚伯拉罕都没有得着所应许的，你还在亚伯拉罕 01/20 08:33
56F：→ pinjose: 完全搞不清楚主角是谁 01/20 08:33
57F：→ eno4022: 我记得春天还在召会聚会，现实有一样硬抗吗？还是只是 01/20 11:53
58F：→ eno4022: 键盘硬抗？ 01/20 11:53
59F：推 springxx: 挪亚 约伯 这些人本身就是爱神 完全正直 01/20 12:38
60F：→ springxx: 在神"眼中"的义人 而亚伯拉罕是信心之父 01/20 12:39
61F：→ springxx: 是第一个"因信"而被算为义 01/20 12:39
62F：→ springxx: 还有pinjose你说什麽 生命，圣灵，教会，基督 四大主线 01/20 12:40
63F：→ springxx: 你在胡说八道什麽 01/20 12:41
64F：→ springxx: 你还在硬着心跟福音顶着干 传跟使徒不一样的解释 01/20 12:42
65F：→ pinjose: 厌烦了，你就去跟th抱成团吧，一样都是无限高举自己 01/20 13:31
66F：→ pinjose: 随意践踏别人 01/20 13:31
67F：→ pinjose: 你我什麽都不是，自己说过的话却马上反而行 01/20 13:31
68F：→ pinjose: 来11麻烦再读一遍谢谢 01/20 15:12
69F：→ pinjose: 亚伯因着信献祭给神，比该隐所献的更美，藉此便得了称许 01/20 15:12
70F：→ pinjose: 为义的见证...希伯来书 11:4 01/20 15:13
71F：→ pinjose: 谁第一个阿？ 01/20 15:13
72F：推 springxx: ok 既然 希伯来书11 保罗举例说亚伯是因信算为义那就是 01/20 15:48
73F：→ springxx: 亚伯资料太少 爱神(就包含信神) 跟完全正直 01/20 15:50
74F：推 springxx: 创世纪 6:9 挪亚的後代记在下面。挪亚是个义人， 01/20 15:53
75F：→ springxx: 在当时的世代是个完全人。挪亚与神同行。 01/20 15:53
76F：→ pinjose: 别扯啦，他们通通都是因信称义 01/20 15:59
77F：→ pinjose: 来11自己往下读，看看大家都因着什麽 01/20 16:00
78F：→ pinjose: 挪亚因着信...并且承受了那照着信而得的义。 希伯来书 11 01/20 16:01
79F：→ pinjose: 不过对比th,还是值得鼓励，有错认错，不会硬赖 01/20 16:02
80F：推 springxx: 以西结书 14:14 其中虽有挪亚、但以理、约伯这三人， 01/20 16:03
81F：→ springxx: 他们只能因他们的义救自己的性命。这是主耶和华说的。 01/20 16:04
82F：→ pinjose: 你知道他们的义是什麽吗 01/20 16:15
83F：→ pinjose: 就是信神啊！ 01/20 16:15
84F：→ pinjose: 来11：7不就明说了吗？ 01/20 16:16
85F：→ pinjose: 挪亚...并且承受了那照着信而得的义。 希伯来书 11:7 01/20 16:16
86F：推 springxx: 他们都爱神 都认识神 当然都信神 01/20 16:17
87F：→ springxx: 但 以西结书14章 神说 挪亚、但以理、约伯三人能得救 01/20 16:17
88F：→ springxx: 目前看到也有说 因自己的义 而得救 子女都不能得救 01/20 16:19
89F：→ pinjose: 那边意思是，他们并不能救别人 01/20 16:19
90F：→ pinjose: 义本来就是自己对神的，不会因为你邻居有义人你就被保佑 01/20 16:20
91F：→ springxx: 也就是 旧约 极少数人 被神算为义 信神是基本 01/20 16:20
92F：→ springxx: 而 挪亚、但以理(还没查到)、约伯 圣经有提完全人 01/20 16:21
93F：→ pinjose: 那边就是警告以色列，别以为有这些义人，就不会被剪除 01/20 16:21
94F：→ pinjose: 不，这三个只是概扩来说，其实不止 01/20 16:21
95F：→ pinjose: 连约瑟等等都没提到，他们当然都是义人 01/20 16:22
96F：→ pinjose: 何况保罗明说，没有义人，一个都没有 01/20 16:23
97F：→ pinjose: 真要照行为，没有一个可以得救 01/20 16:23
98F：→ pinjose: 因为凡属肉体的人，都不能本於行律法在神面前得称义，因 01/20 16:24
99F：→ pinjose: 为律法本是叫人知罪。 罗马书 3:20 01/20 16:24
100F：→ pinjose: 这些完全人，也一样都是「罪人」 01/20 16:24
101F：推 springxx: 施洗约翰的父母 也是义人 01/20 16:24
102F：→ pinjose: 对，所以保罗怎麽又说没有义人？ 01/20 16:26
103F：→ pinjose: 亚伯拉罕也是一样，其实都一样 01/20 16:26
104F：→ pinjose: 他们都是被罪充满的罪人，与你我一样 01/20 16:26
105F：→ pinjose: 但因着他们信神，就被称为义 01/20 16:27
106F：→ pinjose: 因为众人都犯了罪，亏缺了神的荣耀， 罗马书 3:23 01/20 16:27
107F：推 springxx: 行为 不等於靠律法 01/20 16:27
108F：→ pinjose: 不要太敏感 01/20 16:28
109F：→ pinjose: 事实就是，通通都是「因为众人都犯了罪，亏缺了神的荣耀 01/20 16:29
110F：→ springxx: 我要说的是 旧约 的义人 爱神 信神是基本 本身行为 01/20 16:29
111F：→ pinjose: 还是你认为那些完全人，不在这句话之内？ 01/20 16:29
112F：→ springxx: 也是受肯定 而被指为义人 01/20 16:29
113F：→ springxx: 不像 亚伯拉罕 骗妻子为妹子 01/20 16:31
114F：→ pinjose: 然後？ 01/20 16:31
115F：→ pinjose: 那你这麽一说就错了 01/20 16:31
116F：→ pinjose: 错两个 01/20 16:31
117F：→ pinjose: 一个是那真的也是他妹妹 01/20 16:32
118F：→ springxx: 但 既然 保罗说他们有信 被称义 那就这样 01/20 16:32
119F：→ pinjose: 所以他是隐瞒是妻子，而不是骗为妹妹 01/20 16:32
120F：→ pinjose: 另一个是，亚伯拉罕跟那些人都一样 01/20 16:32
121F：→ pinjose: 如果你还没看出这一点 01/20 16:32
122F：→ springxx: 争论点 就是 我说亚伯拉罕是第一位 靠完全靠信称义 01/20 16:32
123F：→ pinjose: 再想想什麽是众人都犯了罪，亏欠神的荣耀 01/20 16:33
124F：→ pinjose: 你想说的是亚伯拉罕比较差，一样被称为义 01/20 16:33
125F：→ pinjose: 但是圣经没有这样的观念 01/20 16:33
126F：→ pinjose: 他是确实显出我们就是这麽差劲的一面没错 01/20 16:34
127F：→ pinjose: 但并不是说挪亚那些人比较好 01/20 16:34
128F：→ pinjose: 举例，挪亚酒後的事？ 01/20 16:34
129F：→ pinjose: 还有罗得，也可能是义人(神特派天使拯救)一样行为糟糕 01/20 16:35
130F：→ pinjose: 约伯，被打击到最後，一样是开始咒诅埋怨 01/20 16:35
131F：→ pinjose: 全部都是印证那一句话，没有义人，一个都没有 01/20 16:36
132F：→ pinjose: 凡属肉体的...那些人就通通都是属肉体的 01/20 16:36
133F：推 springxx: 你到底在讲什麽 01/20 16:37
134F：→ springxx: 圣经是唯一 一切依圣经为准 01/20 16:37
135F：→ pinjose: 我那一句话不符合圣经？ 01/20 16:38
136F：→ pinjose: 我全部都用圣经啊 01/20 16:38
137F：→ springxx: 你马上 能自己玩起定义圣经意思 01/20 16:38
138F：→ pinjose: 所以已经显明你的解经已经出了不少问题，还要继续？ 01/20 16:39
139F：→ springxx: 我能改过 你就以为自己就对 01/20 16:39
140F：→ springxx: 你在幻想什麽 01/20 16:39
141F：→ pinjose: 我那一句叫做玩起定义圣经？ 01/20 16:39
142F：→ pinjose: 请明说？ 01/20 16:39
143F：→ pinjose: 哪一句是幻想？ 01/20 16:39
144F：→ springxx: 保罗有说 亚伯因信而得义 那我说第一是亚伯拉罕不正确 01/20 16:40
145F：→ pinjose: 你认为亚伯拉罕比较差？有圣经根据？ 01/20 16:40
146F：→ springxx: ok 亚伯拉罕之前就有人 那我说亚伯拉罕第一不正确 01/20 16:41
147F：→ springxx: 那一切以圣经说的算 01/20 16:41
148F：→ pinjose: 好，请问我哪一句有问题，请具体指出 01/20 16:41
149F：→ springxx: 你就别以为自己就等於对 马上什麽一个义人也没有 01/20 16:42
150F：→ pinjose: 一切以圣经说了算，圣经有说亚伯拉罕行为比挪亚差？ 01/20 16:42
151F：→ pinjose: 那是圣经的话 01/20 16:42
152F：→ pinjose: 不是以圣经为根据吗 01/20 16:42
153F：→ springxx: 刚讨论一堆义人 你还能马上说一个义人都没有 01/20 16:42
154F：→ springxx: 你是跳那一根针 01/20 16:42
155F：→ pinjose: 就如经上所记：“没有义人，连一个也没有， 罗马书 3:10 01/20 16:42
156F：→ pinjose: 来，经上说的，你说保罗在跳针？ 01/20 16:43
157F：→ pinjose: 怎麽说，我也已经解释了 01/20 16:43
158F：→ springxx: 圣经就说 他们是完全人 你马上说他们像挪亚老了犯错 01/20 16:43
159F：→ pinjose: 一句一句来 01/20 16:44
160F：→ pinjose: 没有义人，是经上说的，请问哪里有问题？ 01/20 16:45
161F：→ pinjose: 圣经这麽明说，你到底有什麽问题？该不会你又没读到这吧 01/20 16:46
162F：推 springxx: 这句话 是真的指没有义人吗 还是要强调都是罪人 01/20 16:46
163F：→ pinjose: 是我说还是圣经说？谁在跳针 01/20 16:46
164F：→ pinjose: 你算哪根葱，又可以定义圣经了 01/20 16:47
165F：→ springxx: OK 那反过来我问你 01/20 16:47
166F：→ pinjose: 这不就是双重标准吗 01/20 16:47
167F：→ pinjose: 问啊 01/20 16:47
168F：→ pinjose: 那些义人，通通都是因信称义懂吗 01/20 16:47
169F：→ pinjose: 他们没有一个是因自己「够好」称义 01/20 16:48
170F：→ springxx: 难道 旧约 挪亚、但以理、约伯 只有这几个人信神吗 01/20 16:48
171F：→ springxx: 其他信神 认识神的犹太人 难道不信神吗 01/20 16:48
172F：→ pinjose: 挪亚时代，其他人信神吗 01/20 16:48
173F：→ springxx: 为何他们没有被称义 01/20 16:49
174F：→ pinjose: 他们信神，为何不相信洪水会来？ 01/20 16:49
175F：→ pinjose: 被称义还有很多，我早就讲了，只是概说 01/20 16:49
176F：→ pinjose: 大卫，约瑟等等，都是啊 01/20 16:49
177F：→ springxx: 注意喔 以西结书说 挪亚、但以理、约伯 这三个人能得救 01/20 16:50
178F：→ springxx: 那其他人 难道 没人信神了吗 01/20 16:50
179F：→ pinjose: 你这就是乱解的例子 01/20 16:50
180F：→ springxx: 他们的子女 妻子也不信神吗 01/20 16:50
181F：→ pinjose: 所以除了他们三个，其他人都下火湖？ 01/20 16:50
182F：→ pinjose: 请问你认为只有他们三个得救吗？ 01/20 16:51
183F：→ pinjose: 如果他们子女不信神，就是但以理是你老爸也没用 01/20 16:51
184F：→ pinjose: 那边就是要传达这个 01/20 16:51
185F：→ springxx: 整个出埃及的犹太人 跟神立旧约 难道他们不信神吗 01/20 16:51
186F：→ pinjose: 好了，你告诉我，只有那三个人得救吗？ 01/20 16:52
187F：推 springxx: 现在讨论的点是什麽 旧约到底有没有义人吗 01/20 16:54
188F：→ springxx: 有信 不代表就能被称义 就是义人 01/20 16:54
189F：→ springxx: 如同雅客书说的 他们也有搭配 行为 01/20 16:55
190F：→ springxx: 挪亚 约伯 圣经有说 他们完全正直 01/20 16:56
191F：→ pinjose: 然後呢？到亚伯拉罕呢？ 01/20 17:08
192F：推 springxx: 所以说 你自己也说了 那些信神 却没有行动的 等於没信 01/20 17:09
193F：→ springxx: 也就是信也要有表现 01/20 17:10
194F：→ springxx: 不然信就是死的 01/20 17:10
195F：→ springxx: 这跟你说的 受洗 信就保证得救到底 不用改变也能得救 01/20 17:11
196F：→ springxx: 一次受洗 就保证送天堂 刚好相反 01/20 17:12
197F：→ springxx: 这门是窄的 01/20 17:13
198F：→ pinjose: 不要乱跳跃啊 01/20 17:13
199F：→ pinjose: 然後到亚伯拉罕开创什麽模式？ 01/20 17:13
200F：→ springxx: 没有什麽一次受洗保证得救 或有千年国重考班这种 01/20 17:14
201F：→ pinjose: 还有不要乱改我的论述 01/20 17:14
202F：→ pinjose: 一步步来，亚伯拉罕开启的是什麽另一条路？ 01/20 17:15
203F：→ springxx: 因信称义 01/20 17:15
204F：→ pinjose: 什麽是因信称义，与之前这些义人有什麽不同？ 01/20 17:16
205F：推 springxx: 没什麽不同 01/20 17:18
206F：→ pinjose: ... 01/20 17:18
207F：→ springxx: 哈哈哈 01/20 17:19
208F：→ springxx: 信 认识神 还不够 还要有改变 有行动 01/20 17:19
209F：→ pinjose: 你不是说不像亚伯拉罕，骗妹妹 01/20 17:20
210F：→ springxx: 不错 你有进步 01/20 17:20
211F：→ springxx: 终於肯面对圣经说的 01/20 17:20
212F：→ pinjose: 我一直都在面对 01/20 17:21
213F：→ pinjose: 是你基础有些虚，我只好一处处翻出圣经给你看 01/20 17:21
214F：→ pinjose: 回归正题吧，所以你结论就是没有不同 01/20 17:22
215F：→ springxx: 不 你没有 你自己都在预设 嘴巴信就得救到底 01/20 17:22
216F：→ pinjose: 亚伯拉罕坏，但也被称义了，这关键的是？ 01/20 17:22
217F：→ pinjose: 就是你若口里认耶稣为主，心里信神叫祂从死人中复活，就 01/20 17:23
218F：→ pinjose: 必得救； 罗马书 10:9 01/20 17:23
219F：→ pinjose: 保罗说的 01/20 17:23
220F：→ springxx: 问题是 心里没配合呢 01/20 17:23
221F：→ springxx: 嘴巴说信 但心里没配合 嘴巴说信 算数吗 01/20 17:24
222F：→ pinjose: 一步步来，亚伯不是因为人做不到律法，所以有另一条路吗( 01/20 17:24
223F：→ pinjose: 你说的) 01/20 17:24
224F：→ pinjose: 那一节圣经有说心里要配合啥西瓜 01/20 17:25
225F：→ pinjose: 圣经明说信神叫他从死人复活 01/20 17:25
226F：→ pinjose: 就必得救，你要推翻圣经？ 01/20 17:25
227F：→ pinjose: 不是要本於圣经吗？ 01/20 17:26
228F：推 springxx: 但主耶稣基督也说 凡连於我 不结果子的就砍下烧了 01/20 17:26
229F：→ springxx: 你还要说 进天堂的门是宽的吗 01/20 17:27
230F：→ pinjose: 一步步来啊，所以现在你承认罗10：9？ 01/20 17:28
231F：→ springxx: 保罗也有说 要结果子给神 01/20 17:28
232F：→ pinjose: 你这有好几个观念要从圣经改正 01/20 17:28
233F：→ pinjose: 没有天堂这字圣经 01/20 17:29
234F：→ springxx: 麻烦 别死抓一句 一直拗 01/20 17:29
235F：→ pinjose: 现在圣经明说就必得救，又有结果子的经节 01/20 17:30
236F：→ pinjose: 怎麽我就是死抓一句一直坳 01/20 17:30
237F：→ pinjose: 我还要无数句你要吗？ 01/20 17:30
238F：→ pinjose: 你的标准从何而来？ 01/20 17:30
239F：→ springxx: 刚抓 一个义人也没有 其他经文你都没在看 01/20 17:30
240F：→ pinjose: 为何我这样就叫死抓一句，我可以解释结果子经节 01/20 17:31
241F：→ pinjose: 你能吗？ 01/20 17:31
242F：→ springxx: 别只看 自己想看的 01/20 17:31
243F：→ pinjose: 我可以解释为何会说一个也没有，又说那些是义人 01/20 17:31
244F：→ pinjose: 你能吗？ 01/20 17:31
245F：→ springxx: 你讲 01/20 17:31
246F：→ pinjose: 到底是谁只偏看一边呢？ 01/20 17:31
247F：→ springxx: 你讲了吗 01/20 17:32
248F：→ pinjose: 你那些义人，仍然都是罪人，因着亏欠神的荣耀 01/20 17:32
249F：→ pinjose: 我讲了阿，你都没在听 01/20 17:32
250F：→ pinjose: 神称他们为义，因着他们信神 01/20 17:33
251F：→ springxx: 他们本身 行为也是完全正直 01/20 17:33
252F：→ pinjose: 自己往前看推文，早就讲了 01/20 17:34
253F：→ springxx: 好吧 改一下 也是有行为 01/20 17:34
254F：→ pinjose: 他们本身行为正直，但仍是亏却神荣耀的罪人 01/20 17:34
255F：→ springxx: 拉回来 亚伯拉罕 跟前面几位 有因信有什麽不一样 01/20 17:34
256F：→ springxx: 你是想说什麽 01/20 17:35
257F：→ pinjose: 我这边是都一样，是你有什麽不同，我还在等 01/20 17:35
258F：→ springxx: 没不一样呀 都是因为信神呀 01/20 17:35
259F：→ pinjose: 亚伯拉罕就是一个义人的标准模版之一 01/20 17:36
260F：→ pinjose: 请问，他行为完全正直？ 01/20 17:36
261F：推 springxx: 搭配 信神 接受神带领 而被称义 01/20 17:38
262F：→ pinjose: 所以你修改答案，现在没有「不像亚伯拉罕」 01/20 17:38
263F：→ pinjose: 骗妹妹那些论述，(有点遗憾太早打断你) 01/20 17:39
264F：推 springxx: 哈哈哈 还好 挪亚 约伯 是圣经有 完全正直 01/20 17:40
265F：→ pinjose: 好吧，针对你的论点，那麽我提出的疑问是 01/20 17:42
266F：→ pinjose: 人到底何时被称义 01/20 17:42
267F：→ pinjose: 是行完一生时，还是一信主时，还是半路 01/20 17:42
268F：推 springxx: 现在的点 是 旧约义人 是极少数 有信 也搭配行动 01/20 17:43
269F：→ springxx: 是心理状态 01/20 17:44
270F：→ springxx: 人称义 不在於那个时期 而是心理状态 善 纯正 保持到死 01/20 17:45
271F：→ pinjose: 他们不是推出一个行为是观察得救，而不是得救的原因的说 01/20 17:45
272F：→ pinjose: 法吗 01/20 17:45
273F：→ springxx: 称义 只是一个法律上的名词 01/20 17:45
274F：→ pinjose: (如果我是春天，就要你找圣经根据给我，什麽心理善纯正) 01/20 17:46
275F：→ springxx: 就像以西结书 33:18 义人转离他的义而作罪孽，就必因此 01/20 17:46
276F：→ springxx: 死亡。 01/20 17:47
277F：→ pinjose: 好，问题来了，那耶稣扮演什麽角色？十架的流血？ 01/20 17:48
278F：→ pinjose: 耶稣没来，一样可以靠着信神，行为而得救，要耶稣干嘛？ 01/20 17:48
279F：→ springxx: 哈哈哈 这样的讨论很好 有在正面思考 01/20 17:48
280F：→ springxx: 立约 开辟一条恩典法律 救恩的依据 01/20 17:49
281F：→ springxx: 至尊法条 01/20 17:49
282F：→ springxx: (我猜的 目前还没找到有力关键经文) 就是包含旧约 01/20 17:50
283F：→ pinjose: 差别在那？现代的人，得救方式跟亚伯拉罕不同吗？ 01/20 17:51
284F：→ springxx: 就是我们说的主耶稣基督 之前的人怎办 怎麽得救 01/20 17:51
285F：→ springxx: 也就是说 立新约 这新约效力能回塑到旧约 神应许救恩时 01/20 17:52
286F：→ springxx: 从那时算起 01/20 17:52
287F：→ pinjose: 来11不是明说了吗？ 01/20 17:53
288F：→ pinjose: 从亚伯开始？ 01/20 17:53
289F：→ springxx: 所以 有可能 旧约的义人 也要基督的宝血才能得着应许的 01/20 17:53
290F：→ pinjose: 亚当？ 01/20 17:53
291F：→ springxx: 是的 有可能 能从亚当算起 01/20 17:53
292F：→ springxx: 从女人伤蛇的头 这救恩效力 就开始算数 01/20 17:54
293F：→ springxx: 有一关键经文 01/20 17:55
294F：→ pinjose: 嗯嗯，这点倒是所见同 01/20 17:56
295F：推 springxx: 希伯来书 11:39 这些人都是因信得了美好的证据， 01/20 17:57
296F：→ springxx: 却仍未得着所应许的； 01/20 17:57
297F：→ springxx: 因为神给我们预备了更美的事，叫他们若不与我们同得， 01/20 17:57
298F：→ pinjose: 所以，宝血的效果到底是什麽？ 01/20 17:57
299F：→ springxx: 就不能完全。 01/20 17:57
300F：→ springxx: 应该是指旧约的人 "就不能完全" 01/20 17:58
301F：→ springxx: 大家都在期盼基督救恩 01/20 17:58
302F：→ springxx: 宝血 有二方面 一是赎罪羔羊 01/20 17:59
303F：→ pinjose: 旧约的人，既然信神，又是完全正直，为何还需要耶稣？ 01/20 17:59
304F：→ springxx: 二是使 应许 生效 产生一条法律 "约" 01/20 18:01
305F：→ pinjose: 为何应许需要宝血才能生效，经文是？ 01/20 18:02
306F：→ springxx: 就是除去罪 宝血赔偿给罪 消除罪 01/20 18:02
307F：→ pinjose: 以约伯来说，他有罪吗？需要宝血除去罪吗？ 01/20 18:03
308F：→ springxx: 希伯来书 9:18 所以，前约也不是不用血立的； 01/20 18:03
309F：→ springxx: 希伯来书 9:20 「这血就是神与你们立约的凭据。」 01/20 18:04
310F：→ pinjose: 前约的血，貌似不是耶稣的血耶 01/20 18:05
311F：→ springxx: 是世人有罪 要赔偿 由神的羔血的血 为赎价 01/20 18:05
312F：→ springxx: 停 停 你看一下经文 01/20 18:05
313F：→ pinjose: 约伯有罪吗？ 01/20 18:05
314F：→ springxx: 你当机了吗 怎连续 跳针 01/20 18:06
315F：→ pinjose: 你没回答阿 01/20 18:06
316F：→ springxx: 旧约那些 己经称义的 可能 己经得到法律的义 就不需要 01/20 18:07
317F：→ springxx: 指 完全正直那种 01/20 18:08
318F：→ pinjose: 亚伯拉罕也不需要？ 01/20 18:08
319F：→ springxx: 亚伯拉罕需要 01/20 18:08
320F：→ springxx: 以诺 那种可能不用 01/20 18:08
321F：→ pinjose: 好，现在有另一种称义，是行为不完全的，可以靠主宝血 01/20 18:08
322F：→ springxx: 前提是他们有没有犯过罪 犯过罪的才要 01/20 18:09
323F：→ pinjose: 那麽，一个信主耶稣，但行为差的人，是否可以靠宝血得称 01/20 18:09
324F：→ pinjose: 义呢 01/20 18:09
325F：→ springxx: 心 01/20 18:10
326F：→ springxx: 他的心 有转向主 就ok 01/20 18:10
327F：→ pinjose: 心是重点，太好了! 01/20 18:10
328F：→ springxx: 但行为差是故意犯罪 那就886 肯定是心没转向主 01/20 18:11
329F：→ pinjose: 转向主，这个说法也太好了 01/20 18:11
330F：→ springxx: 常用的词出现了 01/20 18:11
331F：→ pinjose: 那故意犯罪，没有转向主，後来悔改，转回来呢？ 01/20 18:12
332F：→ springxx: 喔 ya 让我们欢呼三声 01/20 18:12
333F：→ springxx: 就以西结书 恶人转回 行正直合理的事 他就因此存活 01/20 18:13
334F：→ pinjose: 好，那麽，最终，(也到吃饭时间了) 01/20 18:14
335F：→ pinjose: 一个人因着罪会死，基督担当他的罪，那心扮演什麽角色？ 01/20 18:15
336F：→ pinjose: 一个人被称义了，因为心後来爱世界去了 01/20 18:15
337F：推 springxx: 悔改呀 认罪 01/20 18:15
338F：→ pinjose: 耶稣就不担当他的罪了吗？ 01/20 18:15
339F：→ springxx: 爱世界 就886 01/20 18:16
340F：→ springxx: 怀疑呀 01/20 18:16
341F：→ springxx: 不过爱世界是指 爱慾望肉体的 01/20 18:16
342F：→ springxx: 活在肉体 继续犯罪 这种才叫爱世界 01/20 18:17
343F：→ pinjose: 你可以死前悔改？来的及吗？ 01/20 18:17
344F：→ springxx: 可能来不及 除非不是三分钟热度那种 01/20 18:18
345F：→ springxx: 是真心痛改前非 01/20 18:18
346F：→ springxx: 一堆人 都是三分钟热度 那环境一过 就又打回原形 01/20 18:19
347F：→ pinjose: 所以阿兴真心痛悔，也可以得救吗？ 01/20 18:19
348F：→ springxx: 他是真的能悔改那种 01/20 18:19
349F：→ springxx: 是的没错 就像那与主钉十架的犯人 01/20 18:20
350F：→ springxx: 主呀 求你纪念我 01/20 18:20
351F：→ pinjose: 不错喔，春天真的有长大一点 01/20 18:20
352F：→ springxx: 不聊了 有机会用line聊比较快 01/20 18:21
353F：→ springxx: 不会啦 你也是 01/20 18:21
354F：→ pinjose: (摸头)，春天乖，去吃饭吧 01/20 18:21
355F：→ springxx: 记得呀 别再教什麽一次受洗 再烂都得救了 01/20 18:23
356F：→ springxx: 没这种福音 还有别再读什麽李常受创的恢复论 01/20 18:24
357F：推 springxx: 记住呀 要好好读经 有不懂的可以问 懂吗 01/20 18:26
358F：→ aun5780: 哈罗 01/20 19:15
359F：→ aun5780: 恭喜两位的讨论 01/20 19:15
360F：→ aun5780: 但我有个疑问 01/20 19:16
361F：→ aun5780: 或许 就或许 01/20 19:16
362F：→ aun5780: 得救是有需要活出信心的 01/20 19:16
363F：→ aun5780: 假如真的是这样 01/20 19:17
364F：→ aun5780: 请问标准在那边呢 01/20 19:17
365F：→ aun5780: 请问要到什麽程度 01/20 19:17
366F：→ aun5780: 或是圣经有说明需悔改更新到什麽程度 01/20 19:17
367F：→ aun5780: 才是得救的呢 谢谢 01/20 19:18
368F：→ aun5780: 另我提出我自己的观点 01/20 19:18
369F：→ aun5780: 我觉得是靠上帝的拣选 01/20 19:19
370F：→ aun5780: 只要是上帝拣选的人 01/20 19:19
371F：→ aun5780: 不管上帝的得救标准为何 (似乎没有定论) 01/20 19:19
372F：→ aun5780: 上帝都会帮助他 01/20 19:20
373F：→ aun5780: 他也必在上帝的帮助下达到上帝的标准 01/20 19:20
374F：推 springxx: 你所说的标准 程度 圣经 是一直持续跟随主教导而生活 01/20 20:02
375F：→ springxx: 而改变 变化像主一样 结出果子来 好树结好果子 01/20 20:03
376F：→ springxx: (个人非官方说法 是善跟恶 善的成份比例大过恶 才行) 01/20 20:06
377F：→ springxx: (也就是在四下无人 地上有一百万 你能做出理性决定) 01/20 20:08
378F：→ springxx: (直到能不受慾望引诱起贪念犯罪) 01/20 20:10
379F：→ springxx: 成为一个正直人 01/20 20:10
380F：→ springxx: 相信这样的人是属神国的 01/20 20:11
381F：→ springxx: 所以保罗常说 生活去贴近那些贫苦的人 与人同悲同乐 01/20 20:13
382F：→ springxx: 去产生同理心 慢慢改变变化 01/20 20:13
383F：推 springxx: 主说要爱弟兄 去照顅那最小的 那都是结出好果子的养份 01/20 20:15
384F：→ springxx: (不是常去教会聚会唱歌 吃饭 聊天就能得救) 01/20 20:17
385F：→ pinjose: 不太平安，里面有声音责备我不该这样方式讨论 01/20 21:32
386F：→ pinjose: 可能误导别人，虽然我觉得是把一些论述问题显明 01/20 21:32
387F：→ pinjose: 春天这边最大的进步与交集就是「心里转向主，就得救」 01/20 21:33
388F：→ pinjose: 而现在还没有共识的是，这个得救究竟会不会失去 01/20 21:34
389F：→ pinjose: 关於救恩不会失去，有多处经节，春天还是必须面对 01/20 21:41
390F：→ aun5780: 我则是认为要有上帝的拣选 01/20 22:20
391F：→ aun5780: 因为上帝拣选的人 “不可能失去救恩” 01/20 22:20
392F：→ aun5780: 而没有上帝拣选的人 01/20 22:20
393F：→ aun5780: 不管是无条件简单信 还是需结果子 01/20 22:21
394F：→ aun5780: 他通通做不到 01/20 22:21
395F：→ aun5780: 也就是是 无论得救的条件是什麽 01/20 22:21
396F：→ aun5780: 都要有上帝的拣选才能保住救恩 01/20 22:22
397F：推 springxx: pinjose aun5780 两位 都是先有个人看法 再找答案 01/20 23:57
398F：→ springxx: 你们都比圣经大 01/20 23:59
399F：→ springxx: 你们不信圣经 信的是自己 01/21 00:00
400F：→ aun5780: 你错了 01/21 00:14
401F：→ aun5780: 预定论是圣经明说的 01/21 00:14
402F：→ aun5780: 巴特甚至明说 01/21 00:14
403F：→ aun5780: 信心是上帝给的 01/21 00:15
404F：→ aun5780: 也就是说 你能信耶稣是因为上帝拣选你 01/21 00:15
405F：→ aun5780: 如果你连这麽基本的圣经教导都不承认 01/21 00:15
406F：→ aun5780: 我很怀疑你到底有多遵照圣经的话 01/21 00:16
407F：→ aun5780: 更不用说如果神没有坚固你 01/21 00:16
408F：→ aun5780: 你凭什麽有好行为 01/21 00:16
409F：→ aun5780: 你这麽厉害你试试看 01/21 00:17
410F：→ aun5780: 没有神的拣选 我真好奇你有办法行义？ 01/21 00:17
411F：→ aun5780: 鬼扯一堆 01/21 00:18
412F：→ aun5780: 圣经明说基督里的拣选你却不信 01/21 00:18
413F：→ aun5780: 真可笑 01/21 00:19
414F：推 springxx: 可笑的是 所谓预定拣选 其实只是来自对福音的错误解读 01/21 00:25
415F：→ springxx: 预定拣选根本无法解释其他东西 如那律法做什麽用的 01/21 00:27
416F：→ springxx: 公义到底是谁的公义 神的 还是人的 01/21 00:29
417F：→ springxx: 预定拣选马上面临一堆撞墙的问题 01/21 00:29
418F：→ springxx: 根本讲不通 01/21 00:30
419F：推 springxx: pinjose 是看到圣经 像砍下烧掉 还是坚持想法救恩 01/21 00:33
420F：→ aun5780: 你无知是你的事 01/21 00:33
421F：→ aun5780: 圣经明白启示神的拣选 01/21 00:33
422F：→ springxx: 认为救恩不会失去 01/21 00:33
423F：→ aun5780: 你不相信是你家的事 01/21 00:33
424F：→ aun5780: 你可以反对 01/21 00:33
425F：→ aun5780: 但圣经就是明明白白启示了神的拣选 01/21 00:34
426F：→ springxx: 你们都把自己的想法 置於圣经之上 01/21 00:34
427F：→ aun5780: 你的无知不会动摇圣经真理 01/21 00:34
428F：→ aun5780: 那是你 01/21 00:34
429F：→ aun5780: 不要笑死人了 01/21 00:34
430F：→ aun5780: 预定论是被承认的神学 01/21 00:35
431F：→ aun5780: 你的理论有哪个屁宗派承认 01/21 00:35
432F：→ aun5780: 你说说看 01/21 00:35
433F：→ springxx: 那一堆神学家 还在原罪 圣母无原罪 人生来有罪 01/21 00:35
434F：→ aun5780: 有哪一家宗派承认你自己发明的神学 01/21 00:35
435F：→ aun5780: 你自己违背圣经 01/21 00:36
436F：→ aun5780: 发明违背圣经的神学 01/21 00:36
437F：→ aun5780: 没有一个宗派 没有一个神学系统承认你 01/21 00:36
438F：→ aun5780: 大家不好意思说而已 01/21 00:36
439F：→ aun5780: 其实就是屁 01/21 00:36
440F：→ aun5780: 没有人承认的东西 01/21 00:37
441F：→ springxx: 但 人人有罪 跟亚当无直接关系 更无所谓遗传罪性 01/21 00:37
442F：→ aun5780: 圣经也没启示的东西 01/21 00:37
443F：→ aun5780: 就是你自己发明而已 01/21 00:37
444F：→ aun5780: 有那麽多解经书你当屁 01/21 00:37
445F：→ springxx: 而是 人无法 守全律法 而不犯到任何罪 才是真正原因 01/21 00:38
446F：→ aun5780: 却不好好反省 01/21 00:38
447F：→ aun5780: 你自己发明的东西才是屁好吗 01/21 00:38
448F：→ springxx: 旧约也有很多义人 01/21 00:38
449F：→ aun5780: 那些神学你嗤之以鼻 01/21 00:38
450F：→ springxx: 就打脸那些认为有所谓原罪的神学家 01/21 00:38
451F：→ aun5780: 我才对你发明的理论嗤之以鼻好吗 01/21 00:38
452F：→ springxx: 原罪根本讲不通 在圣经找不到答案 就自己生出个圣母无罪 01/21 00:39
453F：→ aun5780: 本版两大自创神学品牌的就是你们两个 01/21 00:39
454F：→ springxx: 自己脑补答案 01/21 00:39
455F：→ aun5780: 真厉害 敢自创神学品牌 01/21 00:40
456F：→ springxx: 所谓 预定拣选 也是这样脑补出来的 01/21 00:40
457F：→ aun5780: 我依照正统神学就好 01/21 00:40
458F：→ aun5780: 你们这些自己发明的 01/21 00:40
459F：→ aun5780: 少自以爲了不起 01/21 00:40
460F：→ aun5780: 充其量就是你们自己发明的违反圣经的荒谬思想罢了 01/21 00:41
461F：→ springxx: 谁跟你发明 这些都有经文 保罗都有教 01/21 00:41
462F：→ springxx: 我那 那麽天才 我只是个宅宅 01/21 00:42
463F：→ aun5780: 不跟你这种人鬼扯 01/21 00:42
464F：→ aun5780: 没有任何神学价值的垃圾思想 01/21 00:42
465F：→ springxx: 刚好能明白保罗说的 01/21 00:42
466F：→ aun5780: 不好好读前人研究的成果 01/21 00:43
467F：→ aun5780: 自己在那边鬼扯 01/21 00:43
468F：→ aun5780: 还好意思说只有你符合圣经 01/21 00:43
469F：→ aun5780: 跟你说实话 01/21 00:43
470F：→ springxx: 神学 基本上 从奥古斯丁 就一路错到现在 01/21 00:43
471F：→ aun5780: 你的才违反圣经好吗 少浪费大家的时间了 01/21 00:44
472F：→ aun5780: 奥古斯丁哪里错 01/21 00:44
473F：→ aun5780: 你真可悲 01/21 00:44
474F：→ aun5780: 要人家不信奥古斯丁 去信你？ 01/21 00:45
475F：→ springxx: 原罪本身的假设 就是错的 01/21 00:45
476F：→ aun5780: 我还是好好的读奥古斯丁就好 01/21 00:45
477F：→ aun5780: 你自便 违反圣经的东西我不想浪费时间 01/21 00:45
478F：→ springxx: 信圣经就好 我讲的都圣经有写 01/21 00:46
479F：→ springxx: 这不是我讲的 是圣经讲的 01/21 00:46
480F：→ springxx: 我本来也完全不懂圣经 01/21 00:46
481F：→ springxx: 一看就被感动 01/21 00:47
482F：→ springxx: 我也没研究 实际不需要研究 真理能明白 就能明白 01/21 00:48
483F：→ springxx: 因为他不是知识 他是真理 01/21 00:48
484F：→ springxx: 有血有肉 有爱有智慧的人 就能明白 01/21 00:49
485F：→ springxx: 我圣经连一遍都没看完过 01/21 00:50
486F：推 springxx: 亚伯拉罕 保罗都有教 从应许高於摩西律法 来说以色列人 01/21 00:53
487F：→ springxx: 来说服 以色列人 救恩的一切规格 都高於律法 不得不服 01/21 00:54
488F：→ springxx: 应许才是神要的 而不是摩西律法 01/21 00:55
489F：→ springxx: 保罗举凭应许生的以撒做比喻 高於夏甲生的 01/21 00:57
490F：→ springxx: 加拉太书 4:24 这都是比方：那两个妇人就是两约。 01/21 00:58
491F：→ springxx: 新约是应许 摩西律法是夏甲生的 不是继承家业的 01/21 00:59
492F：→ springxx: 唯有承受应许的 才是真正神要的 神主导的 01/21 01:00
493F：→ springxx: 而新约 就是凭亚伯拉罕的应许而来 高过旧约摩西律法 01/21 01:02
494F：→ springxx: 那应许的来了 如同以撒 那夏甲生的 比唯旧约就退了 01/21 01:03
495F：推 springxx: 这些都是旧约有写 犹太人都知道的事 01/21 01:06
496F：→ springxx: 所以保罗书信 都以亚伯拉罕的应许 来说服犹太人 01/21 01:07
497F：→ springxx: 不用再死守摩西律法 01/21 01:08
498F：→ springxx: 因为应许 层级更高 是老祖先传下来的 比摩西高 01/21 01:08
499F：→ springxx: 他们仍然在遵守神的诫命 01/21 01:09
500F：→ springxx: 并不会因为不再遵守摩西律法 而有让神生气任何问题 01/21 01:11
501F：→ springxx: 因为主耶稣基督 就是神预定来接替摩西 带领他们的弥赛亚 01/21 01:11
502F：→ springxx: 他们仍然在听从神的话 01/21 01:12
503F：→ springxx: 这也是 最早死的门徒 司提反 所在强调的事 01/21 01:14
504F：→ springxx: 司提反 比保罗还早明白新约这些事 01/21 01:14
505F：→ springxx: 当时保罗还不明白 福音到底是怎一回事 01/21 01:15