作者pinjose (jose)
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标题[讨论] 回应两个信与得救问题
时间Sun Jan 14 10:44:31 2018
推 fyodor: 全世界有１/3人口是基督徒 ，怎麽看都很难跟窄门产生联想 01/10 12:58
推 fyodor: 「 心里相信就可以称义，口里承认就可以得救」， 怎麽看 01/10 14:55
→ fyodor: 都不像是窄门，而是大开方便之门。
问题一
心里相信，口里承认就可以得救。
这样怎麽看门都不窄。
回答：
没错，所以心里相信，口里承认就得救，确实不是走窄门窄路。
窄门窄路如同马太5-7章，说出国度子民该有的生活。
是一种活基督，显大基督的生活。
就是一种得胜的生活。
所以蒙召的多(得救)，选上的少(得胜)
问题二，
推 fyodor: 有人信了耶稣 ，後来又否认、背弃耶稣，至死不悔改，还是 01/13 15:55
→ fyodor: 可以得救。
有人真心悔改，相信耶稣，终身追随。 却因为 01/13 15:55
→ fyodor: 听了、信了错误的神学观念而沦为异端，甚至可能因此不得 01/13 15:55
→ fyodor: 救。 这真是一件很难理解的事情， 果真如此的话，为求保险 01/13 15:55
→ fyodor: ，是不是应该「心里相信，口里承认」就好，之後什麽都不要 01/13 15:55
→ fyodor: 做，圣经不要读，讲道不要听，福音也不要传，免得想错、 01/13 15:55
→ fyodor: 听错、讲错了。
回答：关键就在如果是救恩不会失去
那麽你黄色的部分，救恩仍然不会失去。
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所以两个例子我之所以说误区，
就是你举的都是没有这样的观念。
没有人认为简单信得救就是进窄门，走窄路。
没有人认为救恩不会失去但後来成为异端就会失去救恩。
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问题意识与关键其实不难是吧。
所以本人发文，一概不欢迎th加入讨论。
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1F：推 jacklin2002: pin大的回答总是清楚一致又好懂，推～ 01/14 15:04
2F：→ Kangin75: 意思就是如果在救恩上面加上任何奇怪条件就是x端的意思 01/14 16:00
3F：→ Kangin75: 或者是不承认耶稣是上帝却把耶稣当成先知(或是次神)也是 01/14 16:03
4F：→ Kangin75: X端。 01/14 16:03
5F：→ eno4022: 预定论+因信称义才会完整 01/14 22:14
6F：→ eno4022: fyodor的说法就是刻意无视神在掌权这点 01/14 22:15
7F：→ eno4022: 上帝拣选的儿女，一个也不会失落 01/14 22:16
8F：→ eno4022: 至於门窄或门宽，也不是f你说了算 01/14 22:17
9F：→ eno4022: 假如f你因为"因信就能称义"而觉得这样门太宽，而觉得必须 01/14 22:18
10F：→ eno4022: 加上"要有好行为才能得救"的条件好让门变窄 01/14 22:18
11F：→ eno4022: 那恭喜你，你是标准的行为称义派，不符合真理 01/14 22:19
12F：→ eno4022: 那些使徒行传15章被彼得电爆的人 01/14 22:21
13F：推 fyodor: 感谢pin大费心指正，只是，由於我 敍述不清，以致鸡同鸭 01/14 23:56
14F：→ fyodor: 讲。 关於窄门，究竟是得救进窄门 ，还是得胜进窄门，抑 01/14 23:57
15F：→ fyodor: 或是称义即成圣即进窄门，到底救恩会不会得到又失去， 到 01/14 23:57
16F：→ fyodor: 底行善是不是行为称义， 这些问题言人人殊， 几百年的争 01/14 23:57
17F：→ fyodor: 论，没有结果， 我也没有兴趣讨论。 我的第一个问题， 圣 01/14 23:57
18F：→ fyodor: 经说通往永生的门是窄门，找到的人(不是挤进去的人)少 ， 01/14 23:57
19F：→ fyodor: 基督徒25亿人， 犹太教徒１４００万人， 到底谁家的门是 01/14 23:58
20F：→ fyodor: 窄门。 那一段推文是在<异端>这个主题下面说的 ，其实我要 01/14 23:58
21F：→ fyodor: 说的是不要论断谁是异端，因为要到最後才知道谁有得救。 01/14 23:58
22F：→ fyodor: 我怕话讲出来得罪人，一犹豫就没有说清楚了。 第二个问题 01/14 23:58
23F：→ fyodor: ， 我要说的是， 神可以包容信他之後，又否认他，背弃他 01/14 23:58
24F：→ fyodor: 而至死不回头他的人， 应该不会拒绝一个一生追随他，而只 01/14 23:58
25F：→ fyodor: 是在神学观念上面犯错误的人，所以我觉得论断异端意义不大 01/14 23:59
26F：→ fyodor: 。 01/14 23:59
28F：→ jacklin2002: 第一个th跟第三个th又出现罗，嘻嘻～ 01/15 00:07
29F：推 fyodor: 关於异端也有不同定义， 有人说异端也会得救，只是教义不 01/15 00:09
30F：→ fyodor: 同， 有人说异端不会得救， 我指的是第二种，第一种有另一 01/15 00:09
31F：→ fyodor: 个称呼叫做极端。 若是无关乎救恩，我觉得就更不需要严厉 01/15 00:09
32F：→ fyodor: 以对了。 01/15 00:09
33F：推 fyodor: 其实第二个问题我最真正要问的是 ，所谓的基督徒 ，有一 01/15 00:23
34F：→ fyodor: 些到最後的审判结果并没有得救。 这些人自己会觉得意外吗? 01/15 00:23
35F：→ fyodor: 我认为他们应该不是满心期待，却希望落空。而是知道自己没 01/15 00:24
36F：→ fyodor: 有真正信耶稣，所以下火湖不冤枉。 01/15 00:24
37F：→ Kangin75: 极端和异端不一样请查清楚。 01/15 04:37
38F：→ Kangin75: 异端不会得救是因为在救恩以外加上别的条件 01/15 04:38
39F：→ Kangin75: 摩门教或某些是把耶稣当成次神(小神，类似神明)，不承认 01/15 04:39
40F：→ Kangin75: 祂是上帝。 01/15 04:39
41F：→ Kangin75: 约翰福音10:25 耶稣回答说：「我已经告诉你们，你们不信 01/15 04:49
42F：→ Kangin75: 我奉我父之名所行的事可以为我作见证；只是你们不信， 01/15 04:50
43F：→ Kangin75: 因为你们不是我的羊。我的羊听我的声音，我也认识他们， 01/15 04:51
44F：→ Kangin75: 他们也跟着我。我又赐给他们永生；他们永不灭亡， 01/15 04:51
45F：→ Kangin75: 谁也不能从我手里把他们夺去。我父把羊赐给我，他比万有 01/15 04:52
46F：→ Kangin75: 都大，谁也不能从我父手里把他们夺去。我与父原为一。」 01/15 04:52
47F：→ Kangin75: 犹太人又拿起石头来要打他。 01/15 04:52
48F：→ Kangin75: 这是约翰福音第十章。 01/15 04:53
49F：→ Kangin75: 马太福音第二十章，「因为天国好像家主清早去雇人进他的 01/15 08:31
50F：→ Kangin75: 葡萄园做工，和工人讲定一天一钱银子，就打发他们进葡萄 01/15 08:31
51F：→ Kangin75: 园去。约在巳初出去，看见市上还有闲站的人，就对他们说 01/15 08:32
52F：→ Kangin75: ：『你们也进葡萄园去，所当给的，我必给你们。』 01/15 08:33
53F：→ Kangin75: 他们也进去了。约在午正和申初又出去，也是这样行。 01/15 08:33
54F：→ Kangin75: 约在酉初出去，看见还有人站在那里，就问他们说：『你们 01/15 08:33
55F：→ Kangin75: 为甚麽整天在这里闲站呢？』他们说：『因为没有人雇我们 01/15 08:34
56F：→ Kangin75: 。』他说：『你们也进葡萄园去。』到了晚上，园主对管事 01/15 08:35
57F：→ Kangin75: 的说：『叫工人都来，给他们工钱，从後来的起，到先来的 01/15 08:35
58F：→ Kangin75: 为止。』约在酉初雇的人来了，各人得了一钱银子。 01/15 08:36
59F：→ Kangin75: 及至那先雇的来了，他们以为必要多得；谁知也是各得一钱 01/15 08:36
60F：→ Kangin75: 他们得了，就埋怨家主说：『我们整天劳苦受热，那後来只 01/15 08:37
61F：→ Kangin75: 做了一小时，你竟叫他们和我们一样吗？』 01/15 08:37
62F：→ Kangin75: 家主回答其中的一人说：『朋友，我不亏负你，你与我讲定 01/15 08:38
63F：→ Kangin75: 的不是一钱银子吗？拿你的走吧！我给那後来的和给你一样 01/15 08:38
64F：→ Kangin75: ，这是我愿意的。我的东西难道不可随我的意思用吗？ 01/15 08:39
65F：→ Kangin75: 因为我作好人，你就红了眼吗？』这样，那在後的，将要在 01/15 08:39
66F：→ Kangin75: 这样，那在後的，将要在前；在前的，将要在後了。 01/15 08:40
67F：→ Kangin75: （有古卷加：因为被召的人多，选上的人少。）」 01/15 08:40