作者aun5780 (梦境)
看板Christianity
标题[讨论] 版上目前的争议是否是"保罗基督教"引起
时间Fri Dec 1 17:49:22 2017
哈2:4 迦勒底人自高自大，心不正直；惟义人因信得生。
罗1:17 因为神的义正在这福音上显明出来；这义是本於信，以致於信。
如经上所记：义人必因信得生。
加3:11 没有一个人靠着律法在神面前称义，这是明显的；因为经上说，义人必因信得生。
来10:38 只是义人必因信得生。他若退後，我心里就不喜欢他。
同一个经文
哈巴谷的意思
保罗的意思
希伯来书作者的意思(作者我认为是百基拉和亚居拉 择日再论)
完全不一样
哈巴谷的意思是信靠神
保罗的意思是信神
希伯来书作者的意思是持续信神
即使不理会哈巴谷
光是保罗跟希伯来书就有得吵了
PS:
根据懂亚兰文的人转述
哈巴谷的意思是
义人必因「神的」信实而生存
不是因信称义的意思
是保罗私意解经的代表作
但身为保罗基督教徒
我是不敢质疑保罗啦QQ
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※ 编辑: aun5780 (114.38.147.91), 12/01/2017 17:53:17
1F：推 Kangin75: 叫一切"持续"相信祂的人得永生。是这个意思吗？ 12/01 19:04
2F：→ aun5780: 希伯来书是这个意思没错 12/01 19:26
3F：推 fauna: 那是甚麽原因让你选择相信保罗讲的而不是希伯来书? 12/01 20:18
4F：→ aun5780: 因为我是保罗基督教徒 (认真) 12/01 20:26
5F：推 theologe: 并且你们若不是徒然相信，能以持守我所传给你们的，就 12/01 20:30
6F：→ theologe: 必因这福音得救。林前15：2 保罗当然也有讲「持守到底」 12/01 20:30
7F：→ theologe: 。重点是保罗的救赎论有两个模型，一是称义，二是复和。 12/01 20:31
8F：→ theologe: 称义是法官宣判的隐喻，有「一次」的联想；而复和是婚姻 12/01 20:32
9F：→ theologe: 关系的隐喻，当然需要「持续到永远」。但称义的部分，其 12/01 20:33
10F：→ theologe: 实保罗有谈「义的奴仆」的概念。就是宣判为义後，就应该 12/01 20:34
11F：→ theologe: 不再以罪为主人，而要忠心於义这个新的主人；故罗6：16 12/01 20:35
12F：→ theologe: 、加5：19-21及其上下文、林前6：9-10及其下文谈身体是 12/01 20:36
13F：→ theologe: 圣灵的殿，不应玷污/亵渎；都在谈「持续」的部分。 12/01 20:37
14F：→ theologe: 其实回到婚姻隐喻，比较能明白为何爱是信的表现，而非行 12/01 20:38
15F：→ theologe: 为称义或律法主义的概念，也才能了解为何东方教会不判 12/01 20:39
16F：→ theologe: 伯拉纠为X端。在婚姻里面，所有的努力都是爱，不能是形 12/01 20:40
17F：→ theologe: 式或律法主义，否则就会失去爱；但胡作非为也会失去爱。 12/01 20:40
18F：→ pinjose: 宣判为义後，没有努力维持关系 ，会失去救恩吗？ 12/01 20:42
19F：→ theologe: 故真实的爱不是律法主义，也拒绝律法主义，并且会继续爱 12/01 20:42
20F：→ theologe: 下去，不可能以「一次」的结婚证书当作永远；否则假面夫 12/01 20:43
21F：→ theologe: 妻又要产生了。 12/01 20:43
22F：→ theologe: 「石心」好像随时都会失去救恩、没有保障；「肉心」应该 12/01 20:45
23F：→ theologe: 是很有保障，但其实要求跟风险都是更高的。 12/01 20:45
24F：→ pinjose: th的观点其实类似称义与成圣 12/01 20:49
25F：→ pinjose: 既然你知道有这两面，平常别人在讲前一面，就不该拿後一 12/01 20:50
26F：→ pinjose: 面来混淆，这样只会使讨论困难 12/01 20:50
27F：→ pinjose: 所以问题应该集中在称义究竟意涵是什麽？是否确保不会丢 12/01 20:50
28F：→ pinjose: 入火湖 12/01 20:50
29F：→ pinjose: 就着日常来说，自然是得救「後」，如何活出讨神喜悦的基 12/01 20:51
30F：→ pinjose: 督徒生活 12/01 20:51
31F：推 theologe: 以婚姻隐喻来看，得救应该是爱的成全，故若基督徒生命是 12/01 20:52
32F：→ pinjose: 另外for a大，从马太，保罗，希伯来书，都是两面都有(称 12/01 20:52
33F：→ pinjose: 义与成圣 12/01 20:52
34F：→ theologe: 跟主维持一种假面夫妻的状态，心死了、或早就外遇「回不 12/01 20:53
35F：→ pinjose: 并且不是藉着山羊和牛犊的血，乃是藉着祂自己的血，一次 12/01 20:53
36F：→ pinjose: 永远的进入至圣所，便得到了永远的救赎。 希伯来书 9:12 12/01 20:53
37F：→ theologe: 来了」，这样的关系能够进入永恒吗？ 12/01 20:53
38F：→ pinjose: 这一节希伯来书，很明显是一次完成救赎 12/01 20:54
39F：→ pinjose: 圣经说主会用爱困迫我们 12/01 20:55
40F：→ pinjose: 祂以爱来呼召那些退後的 12/01 20:55
41F：推 theologe: 按赎罪祭的概念，救赎是犯罪後去进行赎罪祭而取用的； 12/01 20:56
42F：→ theologe: 耶稣的祭是永远有效、并且能够赦免一切的罪，问题是人是 12/01 20:57
43F：→ pinjose: 以後又说，“我绝不再记念他们的罪和不法。” 希伯来书 1 12/01 20:57
44F：→ theologe: 否连结於祂（葡萄树），而不断去取用这个生命树的果子？ 12/01 20:57
45F：→ pinjose: 所以来6叫我们不要再立根基 12/01 20:58
46F：→ pinjose: 就是这些永远的审判对基督徒都是过去的事 12/01 20:58
47F：→ theologe: 一个心死了、不再爱主、信主的背道者， 若愿意去取用这 12/01 20:58
48F：→ pinjose: 我们只要竭力成熟*(你说的结果) 12/01 20:59
49F：→ theologe: 生命树，就是让爱重新恢复；但若其硬心到底，谁能说神不 12/01 20:59
50F：→ pinjose: 该爱，但不是为了结婚证书去爱，那已经过去 12/01 20:59
51F：→ theologe: 能尊重其自由意志呢？ 12/01 20:59
52F：→ pinjose: 罗八说没有什麽能隔绝，我认为包含自己 12/01 21:00
53F：→ theologe: 故我说这是试探神，是危险，我不断言一定怎麽样，但基 12/01 21:00
54F：→ pinjose: 神的爱困迫我们， 12/01 21:00
55F：→ theologe: 督徒既有肉心，就不应让其重新变回石心。 12/01 21:01
56F：→ pinjose: 这很好，但主题不同 12/01 21:01
57F：→ pinjose: 我们不需拿出火湖，才够威吓人去爱主吧？ 12/01 21:02
58F：→ aun5780: 呵呵 感谢你们两位 12/01 21:02
59F：→ pinjose: 圣经中是说「以爱呼召」 12/01 21:02
60F：→ aun5780: 但我既然选择相信保罗的说法 12/01 21:02
61F：→ aun5780: 而且是保罗基督教的说法 12/01 21:03
62F：推 windcanblow: 自行搜寻angke，板上不是没反保罗的论点啊XD 12/01 21:03
63F：→ aun5780: 就这样了 我应该无法接受复杂信的观点 12/01 21:03
64F：→ windcanblow: 你可以参考，然後看看他的说法有什麽问题 12/01 21:04
65F：→ aun5780: 毕竟生活简单就是享受 信仰也是 12/01 21:04
66F：→ aun5780: 回风大 12/01 21:04
67F：→ aun5780: 我看了他的说法 觉得颇有道理 12/01 21:04
68F：→ aun5780: 也解释了很多矛盾之处 12/01 21:05
69F：→ windcanblow: 丰富信仰观点，我觉得不是坏事 12/01 21:05
70F：→ windcanblow: 但你更应该看板友如何反驳 12/01 21:05
71F：→ aun5780: 猛然发现自己信的是保罗版本的基督教 12/01 21:05
72F：→ aun5780: 觉得新鲜有趣又好玩 12/01 21:05
73F：推 theologe: 保罗才复杂吧XD 12/01 21:06
74F：→ pinjose: 没关系，保罗上过三层天，又是最有「装备」的。值得信赖 12/01 21:06
76F：→ theologe: 问这篇是简单信还是复杂信？ 12/01 21:06
77F：→ pinjose: 好了th,人家快乐享受主，是最佳版本了 12/01 21:07
78F：→ aun5780: 对呀 没错没错 12/01 21:08
79F：→ pinjose: 他的单纯欢跃的心，就是神所喜悦的 12/01 21:08
80F：→ aun5780: 我开心享受主就好了 12/01 21:08
81F：推 theologe: 呵呵 反正简单或复杂也是随人定义。 12/01 21:09
82F：→ aun5780: 先睡了 半夜要起来...开派对 12/01 21:10
83F：→ aun5780: 呵呵 这就是因信称义的好处 12/01 21:11
84F：→ aun5780: 如果我信律法主义 派对就不可能去了 12/01 21:11
85F：→ aun5780: 晚安~~~ 12/01 21:11
86F：→ pinjose: 晚安! 12/01 21:12
87F：→ LaurenceS: RE：Theologe大 我们东方基督教是人观和伯拉纠有 12/01 22:01
88F：→ LaurenceS: 相似的地方，但是翻了维基百科後感觉还是有出入 12/01 22:01
89F：→ LaurenceS: 但是东方基督教以疾病来看待罪和神的医治来看待救赎 12/01 22:03
90F：→ LaurenceS: 伯拉纠主义可能不太一样 所以我们不会说我们认同 12/01 22:04
91F：推 neohippie: 因信称义开派对~ oh yeah! 12/02 01:03
92F：→ aun5780: 派对结束了 哈哈 12/02 08:42
93F：→ aun5780: 感谢大祭司的保守 12/02 08:42
94F：→ aun5780: 不然可能有违反律法不可跟外邦人拍拖的规定 12/02 08:43