作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题[讨论] 深究内涵的不同
时间Sun Nov 26 06:15:00 2017
前提
所有的救恩都是因着「信神」
都指向耶稣为羔羊这是没有问题。
但是内涵在不同时代就是不一样阿
有人说全部都是同一个福音，那就是指向前提那两句。
但是我们来细看一下内涵如何不同。
挪亚时代信神的人做一件事，盖方舟
亚伯拉罕信神就是跟随神的呼召
摩西时代信神就是遵守律法诫命
新约时代信神就是接受耶稣救恩凭灵而活。
是的这就是恩典的福音
旧约应许的实际实现。
大灾难时代信神就是善待基督徒
你说都是同一个福音就是信神。
这也勉强可以。
但事实就是不一样(也可以坳成一样)
这就是语言的限制，但我想不用强行曲解。
我们来看看保罗责怪的另一个福音。
到底怎样
新约，恩典取代律法。
但当时有人说仍要遵守律法
这被保罗痛斥
那就是不清楚新约内涵所产生的事
比如献祭，新约已经由基督一次献上
自然不用再去献祭
那时却还有人认为新约信徒仍要献祭。
这是保罗所要指责的。
仍活在旧约的实行中。
是的，这也很明显看出来，新约的恩典福音，就是与旧约有差别。
你活在旧约律法时代。
就是要时时献祭。(杀动物，植物)
就是要遵守律法，割礼。
活在新约时代就是不用
大灾难时期也是不一样
我又看见另一位天使飞在天空顶点，有永远的福音要传给住在地上的人，就是给各邦国、
各支派、各方言、各民族。 启示录 14:6
他大声说，应当敬畏神，将荣耀归与祂，因祂施行审判的时候已经到了；应当敬拜那创造
天地海和众水之泉的。 启示录 14:7
天使福音的内容都写在上面了
要硬拗一样(都是信神啊...)
但摆明不一样。
我清楚说什麽是恩典的福音。
耶稣，神的儿子，在十字架上流血洗去我们一切的罪。并且死而复活升天，
并赐下圣灵，使我们愿意接受的，能凭灵过一种新造的生活。
凡愿意都可白白领受。
这个福音
旧约时代一样？
大灾难时代一样？(自己对照天使说的)
直白的说，旧约「没有」新约的恩典(国度)福音
旧约有应许，
这应许要等到耶稣来了，才实际实现
这福音(耶稣来了)当然是新约开始有
附注
内涵不同，就某个角度来说当然还是同个福音(都指向信神，羔羊)
但内涵不同是显而易见的。
这不是说有复数福音
太纠结於这是一个还是不同福音也没意义
重点就是要了解内涵
而不是粗浅的断章取义
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.176.56
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1511648102.A.E98.html
※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/26/2017 06:30:39
※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/26/2017 06:37:23
1F：推 theologe: pin错把形式当实质内涵，旧约遵行律法本身并不能称为义11/26 06:36
2F：→ theologe: ，而是要连结到基督，就是「石心换肉心」。旧约的人不11/26 06:36
3F：→ theologe: 能说因为「石心」得救，而是因为他们表面是石心形式/遵11/26 06:36
4F：→ theologe: 守律法，但他们内在却有肉心的果效。如果旧约"时代"一定11/26 06:36
5F：→ theologe: 是遵受律法才得救，那罗马书举的喇合怎麽可能在还没归11/26 06:36
6F：→ theologe: 化犹太人前，就被保罗受神启示说她有信心？11/26 06:36
th常见毛病在此显露无遗
律法时代，信神的人就必须遵守律法
喇合信神，那她「之後」要不要遵守律法
当然要啊
再看清楚一下
律法时代，信神的人遵守律法
恩典时代，信神的人凭灵而行
得救都在於信，但後面是信的人会去做的
※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/26/2017 06:42:14
※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/26/2017 06:43:35
7F：推 theologe: 旧约时代还有很多外邦的义人呢，他们未必都归化犹太人呢 11/26 06:46
8F：→ theologe: ，但难道那些外邦的义人靠行为，而不是靠上帝认定的信11/26 06:46
9F：→ theologe: 心而连结至基督的救恩吗？喇合归化後，即便守律法，难道11/26 06:46
10F：→ theologe: 是靠石心得救吗？ 11/26 06:46
不要跳针
得救在於「信」
律法时代遵守律法是神要求要作的。
※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/26/2017 06:49:04
11F：推 theologe: "你们查考圣经（或译：应当查考圣经），因你们以为内中 11/26 06:50
12F：→ theologe: 有永生；给我作见证的就是这经。"约5:3911/26 06:50
13F：→ pinjose: so?11/26 06:51
14F：→ theologe: 律法的本质是神的道，就是基督自己。这个重点你们不认11/26 06:51
15F：→ theologe: 识，那就继续把形式当实质吧。11/26 06:51
无言耶，又玩乌贼战术
律法的总结就是基督，请问哪里不认？
th一天不含血喷人不痛快
另外，旧约没有肉心，都是石心
石心换肉心(新心)
是新约的实际
※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/26/2017 06:54:19
16F：→ pinjose: 所以认为喇合有肉心的th又犯了一个严重错误 11/26 06:56
17F：→ df31: 建议三尺把小弟弟割一刀。反正，形式不等同内涵，不是吗？ 11/26 08:26
18F：推 theologe: 信心就是肉心，保罗都说喇合有信心了，她就有肉心(的果 11/26 08:52
19F：→ theologe: 效)，即便不像新约一样清楚明白。11/26 08:52
我要赐给他们一个心，也要将新灵放在他们里面；又从他们肉体中除掉石心，赐给他们肉
心， 以西结书 11:19
这是指新约受圣灵，更新的心思喔
请问你的肉心就是信心又是哪来的？
根据呢？
20F：推 springxx: pinjose df31 被李常受的解经给教坏 脑袋转不出来11/26 08:54
21F：→ springxx: 自己不理解 还会去曲解别人意思11/26 08:55
22F：→ springxx: 恩典的奥秘11/26 08:57
23F：→ springxx: 旧约出於摩西律法 一切以律法为依归 11/26 08:58
24F：→ springxx: 新约层级比律法高 因为新约 出於亚伯拉罕的应许 11/26 08:58
25F：→ springxx: 而承受应许的必须有"信" 有信的人才能承受亚伯拉罕应许 11/26 09:00
26F：→ springxx: 这就是因"信"称义 不是因为你相信的信 11/26 09:01
27F：→ springxx: 相信神是唯一的这种表面的信 (雅客己经否定) 11/26 09:01
28F：→ springxx: 不是信有多了不起 而是信是接受 应许的唯一途径11/26 09:03
29F：→ springxx: 立约 也是建立在相互信任的基础上 也是透过信11/26 09:04
30F：→ springxx: 上帝的恩典 是先透过应许 再由有信的人 承接11/26 09:04
31F：→ springxx: 救恩福音 就是应许的方式 他不经过律法11/26 09:05
32F：→ springxx: 所以遵守摩西律法的人 不是承受应许的人11/26 09:06
33F：→ springxx: 唯有信才是 承受救恩福音的人11/26 09:06
34F：→ springxx: 而旧约 亚伯拉罕是信神 被算为义11/26 09:08
35F：→ springxx: 在新约上帝指定 信神儿子基督的人 效力等同亚伯拉罕一样11/26 09:09
36F：→ springxx: 都能被算为义11/26 09:09
37F：→ springxx: 信的前提 是建立在应许之後 因信是唯一途径11/26 09:10
38F：→ springxx: 救恩 是透过应许 由有信 这福音的福份是归给信基督的人 11/26 09:10
39F：→ springxx: 这点 李常受弟兄 根本完全不懂 才会玩什麽恢复经纶说 11/26 09:11
40F：→ springxx: 自己是大外行 还出恢复本教坏更多人 11/26 09:12
41F：→ springxx: 不懂的人 还一直纠结 在信上作各种文章11/26 09:12
42F：推 ckcraig: 春天大你所说的跟pin大没有冲突呀11/26 09:13
43F：→ ckcraig: 你是在哪一个教会呀 蛮有兴趣知道的11/26 09:13
44F：→ springxx: 信 简单讲 是承受应许的唯一途径 是一种方式 方法 标准11/26 09:14
45F：→ springxx: 承受新约的人 不是靠律法 而是信 11/26 09:14
46F：→ springxx: 如同亚伯拉罕 和众多的先知一样 11/26 09:15
47F：推 ckcraig: 是呀 pin大也说旧约新约都是信啊 11/26 09:15
48F：→ ckcraig: 只是信後要做的事情不太一样 11/26 09:15
49F：→ ckcraig: 我是不是有问过你的教会，请问是摩门教吗 11/26 09:16
50F：推 springxx: 我都一个人读经11/26 09:17
51F：→ springxx: 不属任何教派11/26 09:17
52F：→ springxx: 个体户11/26 09:17
53F：→ springxx: 摩门是异端11/26 09:18
54F：推 ckcraig: 了解 感谢你 我觉得你说的也很正确11/26 09:18
55F：→ springxx: 我只读圣经 其他教派阿猫阿狗的解经 少读为妙11/26 09:19
56F：→ ckcraig: 不好意思 我为我的问题向您道歉11/26 09:19
57F：→ ckcraig: 是 我在信友堂聚会，我也以圣经为本，很高兴认识您11/26 09:19
58F：推 springxx: 加拉太书 3:7 所以，你们要知道：那以信为本的人，11/26 09:21
59F：→ springxx: 就是亚伯拉罕的子孙。11/26 09:21
60F：→ springxx: 加拉太书 3:18 因为承受产业，若本乎律法，就不本乎应许 11/26 09:22
61F：→ springxx: 但神是凭着应许把产业赐给亚伯拉罕。 11/26 09:22
62F：→ springxx: 我讲的这些 加拉太书 保罗都有教 11/26 09:22
63F：→ springxx: 如果先碰了其他教会阿猫阿狗解经 会受影响就看不懂保罗11/26 09:23
64F：→ springxx: 在解释 因信称义的福音 是怎来的11/26 09:24
65F：→ springxx: 在召会会教你恢复说 在摩门会教你摩门经 在统一有老木11/26 09:26
66F：→ springxx: 什麽时代说 都己经被加入乱七八糟的东西11/26 09:27
67F：→ springxx: 那己经不是最纯的福音了 11/26 09:27
68F：→ springxx: 请远离李常受大外行的着作 11/26 09:27
69F：→ springxx: 良心劝导 11/26 09:28
70F：→ springxx: 不然你读一辈子 也看不懂真正的福音到底在说什麽 11/26 09:29
71F：→ springxx: 真正的福音 其实只要半天 几小时就能搞定 11/26 09:30
72F：→ springxx: 如果 主 四十天向门徒显现 都只花半天时间解释11/26 09:30
73F：→ springxx: 如同11/26 09:30
74F：推 springxx: 歌林多前书 14:19 但在教会中，宁可用悟性说五句教导人11/26 09:32
75F：→ springxx: ，强如说万句方言。11/26 09:32
76F：推 ckcraig: 还行 我有分辨真理的能力11/26 09:49
※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/26/2017 09:57:09
77F：推 theologe: 新约的新灵就是让人与基督连结阿XD 我就说pin搞不懂一 11/26 12:44
78F：→ theologe: 切都是指向与基督的连结或合一；无论信心，无论律法，无 11/26 12:44
79F：→ theologe: 论圣灵，无论爱/饶恕/怜悯，.....，"除他以外，别无拯 11/26 12:44
80F：→ theologe: 救；因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠着得 11/26 12:44
81F：→ theologe: 救。」"徒4:12 旧约圣徒/选民，外邦义人，基督徒，无 11/26 12:44
82F：→ theologe: 论走什麽形式，都必须在基督里才能称义。福音永远只有一 11/26 12:44
83F：→ theologe: 个，就是耶稣基督自己，把各种形式取代基督，无论律法﹑ 11/26 12:45
84F：→ theologe: 正统教义﹑还是你们区分的各种形式，那就是石心，就是 11/26 12:45
85F：→ theologe: 律法主义，若里面没有肉心，没有真实与基督连结的信心， 11/26 12:45
86F：→ theologe: 那就是枉然；任何时代﹑任何状况都一样。 11/26 12:45
87F：→ df31: @ck 但是，有人有瞎扯的能力馁！:) 11/26 15:59
88F：推 ckcraig: @df 只能靠自己判断罗 11/26 16:37
89F：→ mapuff: 看来春天大根本搞不清楚会所说的「恢复」是指什麽 11/26 17:46
90F：→ mapuff: 不是不能批评，但至少搞清楚你在批评什麽… 11/26 17:46
91F：推 springxx: 我很清楚 11/26 18:22
92F：→ sCHb68: th真的每次都在扭曲pin然後引起吵架的，唉。 11/26 18:56
93F：→ sCHb68: th要不要考虑自己写一篇自己的乌龙记事啊？ 11/26 19:03
94F：→ theologe: 你写得出来就写阿 11/26 20:28
95F：→ sCHb68: 不好意思，我对你没这麽大的兴趣。 11/26 20:30
96F：→ sCHb68: 还不到你对老鱼的爱戴的程度^_^。 11/26 20:31
97F：→ theologe: 对，你只会无理据骚扰人而已。 11/26 20:32
98F：→ sCHb68: 你在说你自己的行为吗？扭曲pin的文然後骚扰他，唉唉。 11/26 20:35
99F：→ theologe: 很好笑。 11/26 20:53
100F：→ pinjose: 真的，th不在这里进步就可惜了 11/26 20:59
101F：→ df31: 呵呵，怎麽有点『春天精神状态不稳定』的感觉哦！？ 11/26 21:02
102F：→ mapuff: 建议春天自己发一篇，说清楚会所说的恢复是指什麽 11/27 08:59