作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 驳错误之永生观
时间Sat Nov 25 12:10:44 2017
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: ※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: : 很好灵魂会死，去跟xe辩证一下，你们灵魂到底会不会死
: 召会永远搞不清楚地狱是怎样的地方。
: 第二次的死是灵魂的死，但这里的「死」
: 不是指loss of being, 而是 loss of well being
请问，我有论述什麽是死吗
你不就展现什麽是自说自话打稻草人吗
指个半天。
: df31已经被国外知名权威网站打脸了
: 而且还是他引用来打脸召会的恢复本
: 召会还在坚持「毁坏」不是「毁灭」
偷偷把灭亡换成毁灭了喔
自己被打脸还说别人被打脸
destruction
翻灭亡还是毁坏正确？？
召会翻成毁坏有不合原文吗？
: 版上召会弟兄还在视而不见，他们究竟发生什麽事了？
: 谢谢大家:)
继续断章取义中
什麽大招集气半年多了，
有没招赶快放啦
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.176.56
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1511583047.A.7D7.html
1F：推 theologe: 约3:16 G622，恢复本也翻灭亡阿，然後呢？:p11/25 12:51
所以，那个地方翻毁灭并无不可
按照原文就是可以
(事实上，不管翻毁坏或灭亡都不是重点)
xe高调嘲弄翻毁坏，但那篇文就是写destruction
也就是翻毁坏完全没有问题。
至於毁坏代表甚麽那完全是另一主题。
th不需要再搞这套混淆是非
※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 12:57:37
2F：推 theologe: Xe讲loss of well-being，不就是在谈概念内涵吗？pin你11/25 13:00
3F：→ theologe: 有必要跟老鱼一起装傻吗？11/25 13:00
内涵是一回事
大肆嘲笑乱翻
但事实上就翻的正确啊
你否认吗？
这里将destruction翻成毁坏有乱翻吗
※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 13:03:08
没人在装傻，是很显明的事你们在赖皮
结论就是翻成毁坏完全没问题
至於内涵，我也提出完整论述
至今xe完全没办法提出相当论述或是回应我的论述
只能继续在那边无意义的嘲弄
※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 13:04:43
4F：推 theologe: 无论毁坏﹑毁灭﹑灭亡，用在灵魂上就是指不得救，不是11/25 13:14
5F：→ theologe: 不得胜。老鱼引的资料就是这样。11/25 13:14
xe自己推广引用对方论述来反证
df引用对方论述来证明翻成毁坏完全ok
不要再跳针ok?
那篇文只要证明一件事,翻成毁坏完全没问题。
xe那时大肆嘲笑翻成毁坏，应该没有忘记吧？不需要复习再贴出来吧
事实证明他的嘲笑是无意义的。
※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 13:17:32
6F：推 theologe: 重点本就不是在怎麽翻译阿？XD 唉....11/25 13:19
xe那篇重点就在翻译啊....唉，护航也适可而止好吗
※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 13:21:37
7F：推 fauna: 所以到底有没有千年补习班让属肉体的教徒上天堂免死?11/25 13:25
千年国是奖赏得胜信徒
处罚失败信徒
至於他们观念
th拣选必得救必得胜
xe得救就必得胜，只要信到底
他们可是连惩罚都没有，更...
事实上，他们的论点是属肉体的基督徒直接免死免罚直上天堂
※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 13:27:16
对了，他们会说属肉体的基督徒是假信徒
可是呢，他们的真信徒拿圣经标准一看也是「属肉体」的居多
※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 13:28:42
8F：→ fauna: 但他们得救的标准也更高吧 变成大部分都属肉体不得救11/25 13:31
我跟你真实划分
在我们标准
我，四大家通通不得胜
都是血气里说话
在tf标准，武人中只有他一人得救加得胜
th标准，被拣选就得胜了
xe标准，只要信到底就得救了顺道得胜
(死前一刻悔改就得胜的观念)
春天标准是最高的
所以他认为自己还没得救
你自己想想，他们标准是不是混乱一团
事实上
接受救恩就得救
但活出基督才得胜
这麽简单，就是圣经一贯的观念
※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 13:35:18
9F：→ fauna: 也没关系 只要圣经真是这个意思的话没上天堂也只能认了11/25 13:32
10F：→ fauna: 他们心态大概是宁愿坚持真理而下地狱也不愿用谎言安慰自己11/25 13:33
11F：→ fauna: 最後仍然下地狱11/25 13:34
除了春天，其他三人都认为自己不但得救而且得胜啊......
※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 13:35:57
他们这个认为自己得胜，就是一种谎言安慰自己不是吗？
※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 13:36:36
12F：推 fauna: 我的他们用词不够准确 的确是这样orz11/25 13:37
13F：→ pinjose: 所以我才有一篇谁拉低神国标准11/25 13:39
14F：推 fauna: 但依你们的标准最後世人免於永死的比例应该是最高的 11/25 13:43
15F：→ fauna: 所以说你们的标准最低也不能算错11/25 13:43
我们得救的门槛最低
(神愿意万人得救)
得胜的门槛最高
(呼召的多，选上的少)
事实上，圣经中用望铜蛇的比喻
一望就活
人只要心一转向神，就活了
※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 13:45:49
16F：推 fauna: 你们继续攻防到底有没有两个标准 我继续看热闹11/25 13:48
17F：→ fauna: 不过在我外人看来 只要不永死是CP值最高的选项 毕竟还不11/25 13:49
18F：→ mapuff: p大居然能区分出私人论点不同，佩服。我头都晕了！ 11/25 13:50
19F：→ fauna: 知道到底上帝是真的存在还是只是小说上的记载 如果到最後 11/25 13:51
20F：→ fauna: 没有上帝和地狱 白忍了一辈子不是亏大? 11/25 13:52
所以，你走我们的论点就不用担心这个问题了
我们认为那些「凭人」努力都是凭肉体，都是神不要的。
基督徒要做的不是好人好事换天堂
而是「享受基督的生命」
活出完美的人生
他们问祂说，我们当怎样行，才算作神的工？ 约翰福音 6:28
耶稣回答说，信入神所差来的，这就是作神的工。 约翰福音 6:29
吃我肉喝我血的人，就有永远的生命，在末日我要叫他复活。 约翰福音 6:54
所以，不是凭肉体忍耐，而是不断享受基督这生命的粮。
而能产生变化。
https://www.hymnal.net/en/hymn/ch/381
所以基督徒苦吗？
享受基督就不苦
※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 14:02:17
21F：推 theologe: @m f,不可能从pin的误解来理解我们任一人的观点。 11/25 15:50
22F：推 bq0128: 享受基督的生命 活出完美的人生 听起来好空洞喔 11/25 20:00
23F：→ bq0128: 难道好人好事不是活出基督生命的样子? 11/25 20:02
24F：→ bq0128: 还是说 做好人好事如果不是为了换天堂就算活出基督的样子? 11/25 20:02
25F：→ bq0128: 实在是很难以理解阿 11/25 20:03
26F：推 df31: 如果好人是活出基督，就不必人人需要耶稣了！ 11/25 20:20
27F：推 theologe: 脱离善的实在性，或者否定基督就是善的实在之体现，基 11/25 20:31
28F：→ theologe: 督信仰的确就抽象空洞﹑宗教化了。信仰生活化，生活信 11/25 20:32
29F：→ theologe: 仰化，不是这种「宗教化」。 11/25 20:32
30F：→ bq0128: @df 本人就没有人人要耶稣啊，更何况，也不是所有人都是 11/25 20:52
31F：→ bq0128: 祂的选民啊 11/25 20:52
32F：→ df31: @bq 圣经的观念是人人需要耶稣。再说，『善恶』在同一棵 11/25 21:11
33F：→ df31: 造成人堕落的树上，可见善恶不是得救/永生的标准。 11/25 21:12
34F：推 theologe: "凡恒心行善、寻求荣耀、尊贵和不能朽坏之福的，就以永 11/25 21:20
35F：→ theologe: 生报应他们；"罗2:7 善恶当然是永生的标准，耶稣只是 11/25 21:20
36F：→ theologe: 帮助人在他里面达成，哪来的取消善恶标准 11/25 21:20
37F：→ df31: 伟大的三尺阉割圣经！Rom 3:10就如经上所记：没有义人，连一 11/25 21:27
38F：→ bq0128: 用这种譬喻来回答，根本说服不了外邦人。 11/25 21:27
39F：→ df31: 个也没有！』当然，这并不能排除三尺自封义人的可能性！ 11/25 21:28
40F：→ df31: @bq 好好读经！强凹硬掰都没有什麽好下场。不然，您发个新贴 11/25 21:29
41F：→ df31: 详细提出您的论证和支持经文，大家好好讨论。 11/25 21:29
42F：→ df31: 文青式的游击战没什麽意思啦！TH，XE，TF都是好例子。 11/25 21:30
43F：→ bq0128: 我不能说我主观感受?不合你意就是硬掰喔？霸道耶 11/25 21:30
44F：推 bq0128: 还有，经文对外邦人来说根本不能算证据，除非有实证。 11/25 21:33
45F：→ df31: 主观感受能够做标准吗？大哥，饶了我好吗！这里是『学术』版 11/25 21:55
46F：推 bq0128: 难道你们每个人不是用自己主观的解经再这边讨论(吵架)吗？ 11/25 22:10
47F：→ bq0128: 我有说我的话是标准吗？你的标准比较奇怪一点吧 11/25 22:10
48F：→ df31: 不好意思，麻烦您回去翻翻记录，我用了多少客观资料支持自己 11/25 22:11
49F：→ df31: 的论点。而不是简单的『我主观认为。。。』而已。 11/25 22:12
50F：→ df31: 基督教是逻辑性最强的宗教，您要尝试适应哦！:)加油！ 11/25 22:12
51F：→ bq0128: 是是是，用很多客观资料证明自己主观的解经。如果不是，这 11/25 22:14
52F：→ bq0128: 个学术板也不会如此百家争鸣了吧 11/25 22:14
53F：→ df31: 那麽，您是不是当『先』拿出客观资料，『再』谈主观认识？ 11/25 22:18
54F：→ bq0128: 逻辑在那?谁说的?难道是你说了算?光是神派他唯一的儿子来 11/25 22:22
55F：→ bq0128: ，让他被钉在十字架上，人的罪就被赦免，这那来的逻辑? 11/25 22:22
56F：推 theologe: 实证是一回事，但基督教的观点为何是可以讨论的。没有义 11/25 22:23
57F：→ theologe: 人，但耶稣的救赎补足了这一块，人的行善可能20分，30 11/25 22:23
58F：→ theologe: 分，耶稣的救赎就可以补到及格乃至高分。没有取消善恶 11/25 22:23
59F：→ theologe: 标准，甚至基督徒应该追求更高标准。但这是因为耶稣，人 11/25 22:23
60F：→ theologe: 才有追求善的自由与意义。 11/25 22:23
61F：→ df31: @bq 您应该知道我在说什麽。再扯就没意思了。y 11/25 22:26
62F：推 theologe: 如果追求善没有意义，那耶稣死在十架就变得匪夷所思； 11/25 22:29
63F：→ theologe: 正因为人求义而必定顾此失彼，才需要救赎；但若救赎取 11/25 22:29
64F：→ theologe: 消了对善的追求，那一开始就不存在救赎的必要性。 11/25 22:29
65F：→ bq0128: 我之前问了几个问题，a大说没有办法证明神存不存在，另一 11/25 22:38
66F：→ bq0128: 个是神爱世人为何并非所有人都是选民，有人回答无解。对 11/25 22:38
67F：→ bq0128: 我来说这就是没有逻辑。 11/25 22:38
68F：推 tfnop: 其实预定论有解 11/25 22:51
69F：推 BPM88: 推bq大的问题，确实都是大哉问。 11/26 19:01