作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 行为是信心的健康检查，不是条件
时间Thu Nov 16 11:20:54 2017
#1Q377OMh
1F：→ theologe: 律法主义的「行为」一定是指非常严格的规范与SOP，并且11/16 10:45
2F：→ theologe: 做到或没做到，後果都是明确的。但我们谈的都不是如此。11/16 10:46
3F：→ theologe: 这正表明我们在谈信心「的果子」，而非信心「的条件」。11/16 10:47
信心带出来的行为无法被明确定义、SOP化；
但信心呢？信心仍然不能被SOP化；
但正如我们会用圣灵九果来理解信心带出的行为大概会是哪些方向，
信心的内涵一样是有一些方向的。
故例如四律，或使徒信经/尼西亚信经，就是信心的基本内涵或文本，
耶稣的「大诫命」也是（对应犹太教的「示玛」），新教的五唯独也是。
这些说复杂也可以几句话带过，要说简单也不是到达内涵为零的状态。
#1Q367bhZ
4F：推 theologe: tf讲的那些条件，不就是「信心」的内涵吗？真正的行为11/16 00:51
5F：→ theologe: 称义，那些当然不够的，所以pin等人才一直嘲笑这些，不11/16 00:51
6F：→ theologe: 是吗？正可说明我们在谈「因信得胜」，pin他们却在谈「11/16 00:51
7F：→ theologe: 行为得胜」吧。11/16 00:51
8F：推 theologe: 因为tf谈的那些，都没有sop可确定；爱心要到什麽地步？11/16 00:55
9F：→ theologe: 儆醒要到什麽地步？这些唯有凭着信心在主的爱中无惧怕地11/16 00:55
10F：→ theologe: 前行，才有可能。11/16 00:55
11F：推 theologe: 路德谈基督徒的自由，真善功，就是在信心中无惧，才能11/16 00:59
12F：→ theologe: 说不用受过复杂神学与高深灵修的市井小民也能行出真善功11/16 00:59
13F：→ theologe: ，因为这些都是出於信，而非什麽确定的sop或明确定义的11/16 00:59
14F：→ theologe: 得胜。11/16 00:59
[...]
15F：→ mapuff: 路德说，只靠信心不靠任何行为是合理的。11/16 09:06
16F：→ mapuff: 路德强调用信心领受，是因着信也藉着信。11/16 09:09
17F：→ mapuff: 但路德没说活出那些行为才得救。11/16 09:09
19F：→ theologe: 一直都是定义的问题。 11/16 10:28
20F：→ theologe: 路德宗绝对反对放纵恶行仍表达真信心，这部分m上次说解 11/16 10:29
21F：→ theologe: 析度很差的协同书片段里面讲得很清楚。但当然不是反过来 11/16 10:29
22F：→ theologe: 说行为是救恩的条件，而是说行为透显人的信心状态。11/16 10:30
24F：推 theologe: 行为是信的果，从果子可以看树。而不是说行为变成信的条 11/16 10:36
25F：→ theologe: 件，这部分不应该玩语言上的混淆来戴「行为称义」的帽子 11/16 10:37
26F：→ theologe: 。因为果子只是线索，人不是全知视野，人从果子只能做提 11/16 10:38
27F：→ theologe: 醒与警告，不能做论断。 11/16 10:38
[...]
28F：推 theologe: 其实之前neo引的西敏信条还是什麽信条，也是强调没有行 11/16 10:51
29F：→ theologe: 为的信心是死的。大家讲的都是同一件事，爱戴别人帽子的 11/16 10:52
#1PgLJEhI neo：
: 西敏信条对「善工」的定意: https://goo.gl/nohB5q。重点引用请直接看
: Exposition 1。
"1.
They are the fruits and evidences of a true and lively faith. An
inoperative faith, which produces not the fruits of righteousness, is
pronounced by the Apostle James to be dead.–James ii. 2, 6. Of a living
faith good works are the native fruits, and they are the proper evidences
that faith is unfeigned. "Show me," says the same apostle, "thy faith without
thy works, and I will show thee my faith by my works." James ii. 18."
30F：→ theologe: 人只是忽略这个简单的道理。 11/16 10:52
31F：→ theologe: （真应该整理成一篇FAQ）真实的信心必定结果子，不结果11/16 10:53
32F：→ theologe: 子的信心会让人怀疑是否真实，或者哪边卡住了。（谁说雅11/16 10:54
33F：→ theologe: 各书谈的「信心没行为是死的」或「信到底派」强调的果子 11/16 10:55
34F：→ theologe: ，是希望人不得救？当然是希望能解决问题；但也不可能是11/16 10:55
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35F：→ theologe: 用塞给对方律法规条的方式来解决他信心的问题。信心出问11/16 10:56
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36F：→ theologe: 题还是要回到雅各书讲的「向神求」！）11/16 10:57
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你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1510802462.A.699.html
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 11/16/2017 11:24:11
37F：推 df31: 再次神龙摆尾！ 11/16 11:40
38F：→ eno4022: 这篇讲得不错，但从你口中说出来很诡异 11/16 17:41
39F：→ eno4022: 我持保留态度 11/16 17:42
40F：→ theologe: 把鸡同鸭讲结束掉，不好吗？ 11/16 19:14
41F：→ df31: 主要是因为信用破产，没人相信。。。。。 11/16 19:18
42F：→ sCHb68: 标题不错，我同意，但是..从th的神学预设难以认同。 11/16 19:31
43F：→ pinjose: th也加入一次得救(受圣灵),永远得救了啊 11/16 20:58
44F：→ pinjose: 以後谁再说救恩会失去，就让th去真理辩证吧！ 11/16 20:58
45F：推 neohippie: theologe，基督徒应该反对同婚和无神论吗? 11/16 21:11
基督徒应该反对离婚跟堕胎吗？
应该，但离婚跟堕胎「的人」应该被反对吗？不应该。
之前吵很久就是在谈「爱罪人」到底在哪边、如何合宜的表现。
46F：→ neohippie: 还是说反对同婚和无神论就是没有结好果子，是没有信的? 11/16 21:11
结果子有很多层面，
保罗结的果子，彼得未必都有结，反之亦然。
支持或反对，从来不是问题；爱人或恨人，才是问题。
但恨这个人，不代表没有爱那个人；
但基督徒应该从恨的綑绑中得释放。
47F：→ neohippie: 在ptt上骂人，但承认信仰与因信称义算有信的吗? 11/16 21:12
48F：推 neohippie: 为甚麽反同婚与反无神论或在ptt上骂人是如此决定信仰 11/16 21:16
49F：→ neohippie: 的果子，而有奉献自己当牧师不算是好果子呢? 11/16 21:17
不知道你在打什麽稻草人...
50F：→ neohippie: ............................................. 11/16 21:17
51F：推 neohippie: 经文好像只有说要结好果子，没有说需要整棵树都是 11/16 21:22
52F：→ neohippie: 完美的好果子才算是有信的 11/16 21:23
53F：→ neohippie: 欢迎theologe加入 因信称义 和 一次得救 派 11/16 21:24
我没有变阿，谁叫你们随便认为我否定因信称义的？
「五唯独」就包含「唯信」阿，
tf、Xe、spxx等人也多次说他们是「因信称义」的。
至於「一次得救」，我接受蔡牧师说的「真心信主，一生信主，必定得救！」
不接受「一次决志/简单信/人的信/非真实的信，终生得救」
https://goo.gl/g1Q9kX
54F：→ df31: 不过，三尺如果下一秒中『又』变成行为称义派，大家不要惊讶 11/16 21:56
55F：→ df31: 三尺，tf不认我是弟兄了。你要不要去给他『认证』一下？！ 11/16 23:08
56F：→ df31: 希望他会认你是弟兄，否则你就是kiss his cold ass了！:) 11/16 23:09
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 11/17/2017 10:29:03