被TJC定罪的『行善』 TF在这里抨击鄙会坚守的『一次得救永远得救』的真理，并宣扬『救恩是根据行为』的教 义， 而且，处处以TJC的代言者自居。我想用这贴讨论TF的『逻辑性错误』。（换句话说，他 讲的 和行的跟TJC完全不同。』 我们先看看TJC的『行善』的教训： ====================================== http://joy.org.tw/goodnews_books_content.asp?books_id=33&chapter_id=c_3 贰、神的灵──圣灵 一、 旧约时代： 真神所造的始祖亚当夏娃，因为违背了真神的命令，被赶出了乐园，人类便开始过痛苦的 生活。神爱人，祂还是想办法选召祂的先知，【藉着神的灵，】启示先知，赐给他们能力 ，差 遣他们去领导神的百姓，不要拜偶像、行恶；【要敬拜真神、行善。】在旧约时代，先知 要传 达神的话，为神工作时，【神就赐下圣灵帮助那些先知；工作之後】，圣灵又收回去。 二、 新约时代： 主耶稣为了救世人来到世上，传扬福音，医治病人，为我们的罪被钉十字架，死後复活升 天，又降下圣灵，【使受圣灵的使徒和门徒得着属灵的能力】，勇敢传道，设立了许多教 会。 【从神而来的圣灵，内住信徒身上（约翰福音十四章第16、17节），随时帮助信徒离开罪 恶， 使他们能行善、遵守神的命令】；并有能力传道理作见证，也医病赶鬼行神蹟奇事（使徒 行传 四章第30-31节、五章第12-16节）。 肆、受圣灵的重要 四、 帮助信徒明白真理、代祷、行善： 本会所传的福音是属灵的道理，【主耶稣应许赐下圣灵给们】，要帮助我们明白真理（约 翰福 音十六章第12-13节），也要替代我们祷告，使我们的祷告能更合乎神的旨意而蒙神垂听 （ 罗马书八章第26-27节）。【我们的肉体软弱，虽然立志行善，但总是行不出来】；立志 革除恶 习，也是无法克己而改掉它；因此，【圣灵也要赐给我们能力，帮助我们革除恶习，且能 积极 地行善】（罗马书七章第18节-八章第13节；加拉太书五章第22-25节）。 ====================================== TJC对於『善行』的教义很明显的可以总结为2点： 1- 肉体无法行善 2- 不论是旧约，还是新约，『行善』需要圣灵的帮助；换句话说，没有圣灵，就没有善 行 那麽，这就很有意思了。 TF宣称『得救根据行为』 但是，TF到目前仍然未曾为其『谎报』TJC关於『位格』的教义负责 这个行为肯定不是善行 不是善行，就代表没有圣灵的帮助 没有圣灵的帮助，就意味着没有圣灵的内住 没有圣灵的内住，就意味着TF没有得救 （当，TF仍然会认为，他在『行善』！） 这就让我们清楚的看见，TF在此宣导的『因行为』事实上和TJC的教义完全是被道而行的 。 根本不必我们定罪TF，TJC就要先定罪TF了！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.9.250.119 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1510409869.A.4D8.html 谢顺道长老和TJC又被公开打脸了！ 这种勇於公开批斗祖宗的精神，另我们地方召会望尘莫及。 呵呵，你前面攻击我们地方召会是攻击好玩的喽！ 你还没处理两个问题嘞： 1）圣灵内住会受到你的行为的影响吗？ 2）信心是『你的行为』？还是『内住圣灵之恩典』？ 善意提醒：到目前为止，我对你提出，教义方面的挑战，你碰都不敢碰。很难看哦！ 请问，TJC明明称『圣灵是有位格的』，你却声称『不要以位格观点来看神』， 很明显的，你的观点违反TJC，并且说话被我踢爆，死不认错，死不悔改， 还继续死鸭子嘴硬，难道这是『内住在你里面圣灵的果子』（TJC教义）吗？ 抑或是，你认为信产生的相应行为是：TJC明明称『圣灵是有位格的』，你 却声称『不要以位格观点来看神』，很明显的，你的观点违反TJC，并且说 话被我踢爆，死不认错，死不悔改，还继续死鸭子嘴硬 ※ 编辑: df31 (101.9.250.119), 11/12/2017 08:19:08 ※ 编辑: df31 (101.9.250.119), 11/12/2017 08:20:21 ※ 编辑: df31 (101.9.250.119), 11/12/2017 08:25:38 承认就好！还死不认错！ 嘻嘻， 哇！原来，TJC的圣灵论是『一国两制』：谢顺道说『有位格的』，溪番鸭说 『没有位格的』？要不要请他们PK一下给大家看？ 老大！拜托，谁摆出一副TJC全权代表的架势啊？！你要搞清楚馁！到目前为止 我提到的TJC的教义，都提供URL，并且文字。你到目前为止，只靠『两片嘴皮子 』讲TJC如何如何。难道，TJC只有『口述传统』，没有『教义文字』。 有骨气的话，麻烦你『引经据典』的拿TJC的东西反击我好吗？！ 这样哇啦哇啦的，算什麽？ 哇！你的屁股真摸不得！只准你批判地方召会千年国如何如何，你的『谎称TJC没有位格 定义』就不能讨论？一摸就是『攻击』？那麽你批判地方召会算不算攻击啊！ 没看懂？代表你水平不够！不然，问问你的黄姓长老啊？或溪番鸭也行！ 别冒充权威了！ ※ 编辑: df31 (101.9.250.119), 11/12/2017 17:14:35 补充几份资料： http://www.pereaforum.net/topic/%E7%9C%9F%E8%80%B6%E7%A8%A3%E6%95%99%E4%BC%9A%E5%85%B6%E5%AE%9E%E6%9B%B4%E4%B8%89%E4%BD%8D%E4%B8%80%E4%BD%93 【真耶稣教会其实更“三位一体”】 当我们提基督的诞生，受难，复活，以及再次降临，指的就是圣子的诞生，受难，复活， 以及再次降临，而不是圣父的诞生，受难，复活，以及再次降临。【这就是位格的区分。】 。。。 即使是亚他那修信经，号称最好阐述三位一体教义的信经，对三个位格中的圣灵阐述也不 够丰富，完全未提到圣灵的形式表现。而真耶稣教会恰恰在这一点上堪称极致，强调受圣 灵的明证（甚至更激进点，唯一明证）是“说方言”这种形式。还有伴随圣灵的各种表现 形式，真耶稣教会特别强调或鼓励信徒作见证，强调神迹奇事，去填补耶稣复活升天后到 再次降临之前这段时间肉眼看不见神的时期。这样的圣灵表现自然和肉眼所见的圣子表现 ，以及肉眼看不见的圣父，当然完全不同，更加三个【位格化】。 http://www.pereaforum.net/topic/%E7%8D%A8%E4%B8%80%E7%9C%9F%E7%A5%9E-2 父子是职事(身分、职分、职责、工作)的不同而非【位格的不同】。造物主是神，救主是神， 而造物主、救主也有智、情、意，难道又是另两个有【位格】的神？弥赛亚、基督都是神，也 有各自的【位格】难道又是另两个有【位格】的神？主耶稣是君王也是大祭司，君王和大祭司，也 有各自的【位格】，难道又是另两个有【位格】的神？职事功用不同，就职事功用言，自然有区分 ，也有各自智、情、意的表现。但其实是同一位神。主耶稣就是集造物主、父、子、圣灵 、基督於一身，他是全能的独一真神。 http://www.tjccn.com/tjc/jbxy/sll/153820852.shtml 首页 >> 真耶稣教会新生命网路宣道中心 >> 基本信仰 >> 圣灵论 >> 文章内容 有些圣经注释家认为圣灵只是神的一种感力和生气，说「灵」字在原文上的意思是气或风 。因此，以气和风当做圣灵的本质，甚至把圣灵译作「圣风」，而忽略了【圣灵的位格的存 在。】主耶稣曾说亵渎圣灵的罪，比亵渎人子的罪更重（太十二31～32）；如果圣灵只是神 的感力和生气，这句话就令人费解了。 主耶稣在约翰福音十四至十六章中，一共五次论及圣灵时，都用阳性代名词「他」表明（ 约十四26，十五26，十六8、13、14），【含有「那位」的意思，证明圣灵是有位格的。】保 罗所说「圣灵却是一位。这一切都是这位圣灵所运行」（林前十二4、11）那句话，也可 证实此事。 【此外，由圣灵具有智、情、意三种特性看来，更足以证明其位格的存在的真确性了。】第一 、由智的方面看：祂能创造宇宙万物（创十1～2；诗一○四30），能辨别善恶（弗四30） ，能做见证（约十五26），能参透万事（林前二10），能指教人（尼九20；约十四26）， 能引导人明白真理（约十六13），能启示人领悟神奥秘的经纶（弗三5）。第二、由情的 方面看：祂有爱心（罗十五30），会施恩（来十29），会担忧（赛六十三10；弗四30）， 会安慰人（徒九31），会替信徒代求（罗八27）。第三、由意的方面看：祂有心意（罗八 27），能决定主意（徒十五28），能发出命令（徒八29），能差遣工人（徒十三1～4）， 能禁止门徒往某处传道（徒十六6），能设立圣职（徒廿28），有分别给与各种恩赐的主 权（林前十二11），会呼叫（启二7、11、17、29，三6、13、22）。 ========================== TJC： 【圣灵的位格的存在。】 【含有「那位」的意思，证明圣灵是有位格的。】 【此外，由圣灵具有智、情、意三种特性看来，更足以证明其位格的存在的真确性了。】 TF: *[1;31m→ *[33mtfnop*[m*[33m: 但是同样的圣灵论也写着神观要以灵里一致来看，并 且 *[1;31m→ *[33mtfnop*[m*[33m: 【不要以位格观点来看神的文】，作者溪番鸭同样是神学 院长老 TF公开棒打TJC诶！ 我们再看看TF怎麽赖！ ************************************* 如果，不是TF率先攻击我们，死不认错，强凹硬掰，如此嘴硬，我倒是可以客观的介 绍我的观察，并解释TJC的一些很有趣的现象。例如：明明系统神学『有位格』，一 般信徒『没有位格』。 所以，不是我的问题，是TF的问题。 ************************************* ※ 编辑: df31 (101.9.250.119), 11/12/2017 17:24:34 ※ 编辑: df31 (101.9.250.119), 11/12/2017 17:39:42 ※ 编辑: df31 (101.9.250.119), 11/12/2017 17:47:19 ※ 编辑: df31 (101.9.250.119), 11/12/2017 17:50:36 呵呵，只不过在你攻击我们後，觉得『涮』你蛮好玩的罢了！ 当然，『精神胜利』肯定能够促进精神健康！ ※ 编辑: df31 (49.219.48.138), 11/12/2017 20:12:27