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一、老鱼讲法: "在希腊文里面,G622和G684代表两个不同的希腊字,而且因为编号差距过大,所以, 基本上不太可能是【同一个家族的衍生字】。因此其意义必不相同。" "虽然bible.fhl.net把这个字直接翻译为【毁灭】--注意,不是【灭亡】诶!但是,它提 供的第一个字义:『人所导致的「消灭,浪费」。ε τ αnη τ. μ lου 何用这样枉费香膏? 可14:4 ;参 太26:8 。』这个说法就是根据前面英文 Strong’s的:『ruin or loss (physical, spiritual or eternal)』,而不是约翰3: 16的『完全被摧毁』的意思。而且,pin引用的『香膏』的解释也出现在这里。" 二、老鱼提供引文纠正老鱼讲法: 1.老鱼自引文:"From a presumed derivative of G622" (信望爱翻译:"源於一被认为是衍生於 622 的字") 字源相同,当然是【同一个家族的衍生字】, 请参http://bible.fhl.net/new/group.php?sn=00684 把strong number数字接不接近,当成是否意义接近? 对strong number的认识整个也有问题.... 2.老鱼自引文:"G684...二、不及物...特别指对恶人的惩罚,永远的灭亡-太7:13" 不是写得很清楚吗?「枉费香膏」是G684及物的状况, 若不及物,"指对恶人的惩罚,永远的灭亡",还特别举了我们争论的经文太7:13。 (这里的「灭亡」,不是消失,而是永远的惩罚,也就是地狱,参以下英文解释) 英文是http://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=00684&m=: "2b) the destruction which consists of eternal misery in hell" 3.老鱼自引文: "The idea of apoleia is not that of annihilation but that which is ruined and is no longer usable for its intended purpose. Apoleia does not describe the complete loss of being, but the complete loss of well-being. [...] The related root word apollumi is the term Jesus used to speak of those who are thrown into hell [...] As Jesus makes clear elsewhere, hell is not a place or state of nothingness or unconscious existence, as is the Hindu Nirvana. It is the place of everlasting torment, the place of eternal death, where there will be “ weeping and gnashing of teeth” forever (see Mt 13:42, 50)." 这一段引文除了再次重申二字字源亲近外, 意义上也是混用、相合的: apoleia(G684;太7:13):"not describe the complete loss of being, but the complete loss of well-being." apollumi(G622;约3:16):"is the term Jesus used to speak of those who are thrown into hell...hell is not a place or state of nothingness or unconscious existence" apoleia不是消灭到空无,而是毁灭至失去功用...完全地失去福乐(对恶人的惩罚); apollumi所指的地狱就是一种永远存在但永远受苦的状态。 并且也把「哀哭切齿」作为这种「永远」惩罚的例子之一。 故apollumi(G622)也不是老鱼所谓"约翰3:16的『完全被摧毁』的意思"。 (看来老鱼是把apollumi(G622)理解为毁灭至空无; 而G684则是毁灭但不空无) 谢谢老鱼提供的资讯,不过这些资讯是支持我们这一方的论点... 除非老鱼反串,不然就表明老鱼的阅读能力真的有点问题。 而老鱼文末的讲法,更是暴露清楚老鱼的状况外,或者搞错重点: "但是,XE为了盲目的反对地方召会,在这里瞎扯硬掰,把好好的『毁坏』凹成他认为能够 攻击地方召会的『灭亡』,反而,把这节中给他自己留的余地封掉了。" 正如tf讲的: "死亡而不烟灭,请不要忘记火湖永刑的描述 灵魂并不会消失,永死是永远的刑罚" 其实Xe也没有说灭亡=空无; 重点是, 我们两边的争论从来不是「太7:13的G684灭亡=空无还是继续存在」, 而是太7:13的G684是指不得救(在地狱中)还是不得胜(在千年国补习班中)。 而老鱼提供的资料告诉我们太7:13的G684是指不得救(在地狱中)。 -- 你们中间有人对他们说:「平平安安地去吧!愿你们穿得暖,吃得饱」, 却不给他们身体所需用的,这有甚麽益处呢?(雅2:16) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1510222256.A.B5F.html ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 11/09/2017 19:30:29
1F:→ sCHb68: 自己脑补一个空无出来,你真的看懂老鱼说的是什麽吗? 11/09 19:40
2F:→ theologe: 你可以帮他说明阿:) 11/09 19:41
3F:→ sCHb68: 看来看去最状况外的就是三尺了。 11/09 19:42
4F:→ df31: 我一次免费把两个都送上外太空了!:) 11/09 19:53
5F:→ df31: 不过,好玩的是,三尺事实上否定了TF,两个还能够成为盟军? 11/09 20:03
6F:→ df31: 这就叫:敌人的敌人,就是我的朋友!~~~~哈! 11/09 20:04







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