作者windcanblow (戏谑人生)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 救恩会失去吗
时间Wed Oct 18 04:01:58 2017
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言：
: 风可吹你要批评召会对於「得救」的论述可以阿，但你觉得人家讲的不好，
: 自己有义务要提出更好的论述，不然只是无本批评，别人不论回甚麽你
: 都可以说「阿这个不够好，不达标，我不喜欢」。辩论哪有这麽简单? 都没有
: 自己的论述，专门负责批评就好了喔? 你有信无信这个只是说服力的部分，重点
: 是你有没有在做负责的讨论，还是你只是在做无本批评?
: 所以重点问题是: 风可吹你对「得救」的论述是什麽? 讲来听听看。所谓的
: 「救赎」是在救赎甚麽? 是在救赎谁? 又是由谁来救赎? 谁才能得救?
推 neohippie: XD 这麽麻烦讲一堆似是而非的话干嘛? 10/18 00:58
→ neohippie: 要解释还不简单，你直接说你「是」或「不是」基督徒 10/18 00:58
→ neohippie: 不就好了? 10/18 00:58
两段一起回吧
我不是基督徒是既定事实啊，没有受洗的人当然不会自称是基督徒，
但什麽是不信呢？没有受洗等於不信，不是基督徒等於不信，
你是要作这样好笑的指控吗？
说到底，你回避了你为什麽觉得我不信的根本说明，
现在只敢说我不是基督徒而已，对吧？
所以等你回答你怎样觉得叫不信，我们再来讨论说服力这个问题，
说服力在本板，是仅跟评论本身内容有关，
还是你觉得信仰完全就是个因人废言的领域？
先看地位立场，再决定要不要听这样？
有你这样只看身份地位的人在板上，
也难怪会有人开始拿着牧师证当令箭，挥舞着要人听他的话。
旁人大概只能默念着徒20:30瑟瑟发抖。
我们进入主要讨论，你问：
: 所以重点问题是: 风可吹你对「得救」的论述是什麽? 讲来听听看。所谓的
: 「救赎」是在救赎甚麽? 是在救赎谁? 又是由谁来救赎? 谁才能得救?
我们回溯我参与讨论一连串的发言，我问的问题都很乾脆
「基督徒要怎麽确定自己是得救的呢」
「信心是否会带来行为的改变？」
「什麽是信心？」
这些问题哪一个不是在基督信仰的前提底下？
按着圣经的游戏规则提出合理的问题与评论，这样你能有什麽意见？
如果你觉得这些问题不follow基督信仰的架构，那麽你去找板规请人删掉啊。
(喔不，板主都说了，乡民看热闹多讲几句没差， my credit get!)
再来，你说
『其实基督徒都知道，面对信仰问题，回答就是一个简单明了的「信」或「不信」』
但我要说，基督徒也知道；不对，所有人都知道，
信心有分大跟小，信仰有分强与弱。信不是全有全无率，
信与不信间是一道连续光谱，从冷漠到狂热，
并不是某些人强调的二元论。
世上所有的信仰都是这样的，凡是忽略这点，只敢呛信与不信的，那都是自我欺骗，
且信仰是一辈子的事，没有人能快转看结局，除非你能当上帝。
我在这的理由也很简单，
圣经明讲了，真信的人会有好果子，所有人都看得到也得以分辨；
而圣经又说，真信的人会蒙恩，会得救。
好啊，既然板上有人已经笃定自己得救，换言之这就是笃定真信心。
人们自然会慕道而来，看看结出好果子是怎样的信仰者，
这好果子又是怎样的好果子。
「只要心里尊主基督为圣。有人问你们心中盼望的缘由，就要常作准备，
以温柔、敬畏的心回答各人」
「你们在外邦人中，应当品行端正，叫那些毁谤你们是作恶的，」
「因看见你们的好行为，便在鉴察的日子归荣耀给神。」
如果圣经讲的是真的，那麽我应当将看到的是这些经文的证道。
结果我捧着圣经来到基信板，得到的是什麽？
「反正windcanblow是个不信圣经的人，不用跟他讨论。」
我只有两种感想，会这样讲的人要不是尚未得救，有待努力；
要不就是这样讲的基督徒自己并不信圣经，即使他有受洗也一样。
所以板上有真信的人吗？我捧着圣经保持耐心，继续等下去。
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1F：推 neohippie: 耶耶，你也太无赖了吧，我已经讲两次说我想讨论 10/18 04:24
2F：→ neohippie: 我还专门发文来邀请你给出你的主要论述 10/18 04:24
我已回应，架构既是在基督信仰底下，何需另行构筑？
3F：→ neohippie: 怎麽你结论会说不需要跟不信者讨论? 这是啥东? 10/18 04:24
4F：→ neohippie: 不要乱改我的论述好吗? 没说服力是事实 10/18 04:25
5F：→ neohippie: 有讨论意愿和诚意也是事实。不要扭曲人家的善意好吗? 10/18 04:25
6F：推 neohippie: 人家已经拿出最好果子给你嚐了，你把两颗果子砸了， 10/18 04:28
7F：→ neohippie: 地上捡起来然後嫌难吃喔? 这样根本不是果子的问题阿 10/18 04:28
8F：→ neohippie: 这是吃的人应该要检讨一下吧? 10/18 04:29
我一点也不觉得批头就说不信是叫诚意耶
9F：→ neohippie: 那是你的错觉阿，事实就是我在邀请你讨论 10/18 04:35
10F：→ neohippie: 我没有要你另行构筑阿，你的了解是啥? 如何符合圣经? 10/18 04:36
我好像都有讲耶，要我提完整「无神论论述」的人不是你吗？
怎麽忽然标准又降到对圣经的了解了呢？
我在这个讨论串里对於信心跟行为的了解就是两个都很重要，
有信心的话就会看到好行为，果子结不出来就是信心可能出了状况，
所以信心派跟行为派不需要互丢泥巴，因为行为可以检视你的信心，
而不出自於信心的行为，根本就没人在这串里推崇，只是在吐槽吧。
不都讲了吗？你觉得不对就评论看看啊，
是谁想拉无神论者进战场，又是谁说不是基督徒不信的？
这串到底跟无神论者有什麽关系啊？
11F：→ neohippie: 而且我常常当志工、常捐献、又献身教育活动 10/18 04:37
12F：→ neohippie: 这些怎麽不是果子? 还是你的标准是要像德瑞莎修女那样 10/18 04:37
13F：→ neohippie: 历史有名的才算是有信的基督徒? 10/18 04:37
14F：→ neohippie: 问题是圣经根本没这种要求阿，这是你想像的要求 10/18 04:38
15F：→ neohippie: 不符合圣经也不符合无神论的相对道德 10/18 04:38
16F：→ neohippie: 讲穿了，就是无本批评嘛，还有啥? XD 10/18 04:39
我们回头读马太福音就好了，如果好果子是长这样，看起来很可怕der。
所以你一点也没有认真啊，我不一定期待能看到虔诚的neo，
但是故意叫我看见善事的neo，这光景会作恶梦的。
17F：→ neohippie: 所以都你在定标准的喔? 那当然是你说得算 10/18 05:22
18F：→ neohippie: 这样只有风可吹可以得救阿，除风可吹已外别无拯救 XD 10/18 05:22
标准就在马太福音啊，你有作到吗？
可是这下我们都知道neo是个作很多好事的人了呢，愿他得赏赐(鼓掌)
至於我有没有得救，那不是我说了算；你继续乱讲吧。
19F：→ neohippie: 因信称义了阿，怎麽会没达标? 不然还有哪些标准? 10/18 05:27
20F：→ neohippie: 你标准怎麽定的? 依照甚麽定的? 你又是凭甚麽定标准? 10/18 05:28
21F：→ neohippie: 但我根本没有从你得着荣耀与赏赐阿，是怎样? 10/18 05:34
22F：→ neohippie: 酸酸的鼓掌就算赏赐喔? 这麽吝啬想拿福音书出来嘴? 10/18 05:35
23F：→ neohippie: 有没有搞错? XD 10/18 05:35
呵，那经文上一句是什麽？只举一句你就吐一句吗？
因信称义，是要你把炫耀当举例，自夸比成保罗自述吗？
那7:7还读不读？耶稣有叫你随意论断人是无神论者吗？
如果没有，那你作的又是什麽？
所以你这是什麽信？又称了什麽义？
我问你啊？所以好果子原来是心安理得，
作几件善事就「啊~好果子呢」，旁人还不得有议的；
我怎麽没看到圣经里有这样讲？
我不会说你没达标，因为那不是我能说的；
但是说达标的你，才是自订标准的吧？
那上帝给你当好了。因信称义是neo可以自己打分数的呢!
※ 编辑: windcanblow (36.224.224.161), 10/18/2017 05:48:09
24F：推 ckcraig: 您所说的许多和我想的有合一之处，包含信心的本质 10/18 07:54
25F：推 ckcraig: 我再回覆您 10/18 07:56
26F：→ AlbertEinste: 敬畏耶和华，是智慧之开端!!! 10/18 13:36
27F：→ neohippie: 喔，不是无神论，那是有神论吗? 那是信哪位神? 10/19 00:01
28F：→ neohippie: 你在这个板上从来没澄清是信哪位神阿，你都没澄清 10/19 00:02
29F：→ neohippie: 怪别人不认识你捏? 10/19 00:02
30F：→ neohippie: 阿，老子可没随意论断别人是无神论者，况且「无神论」 10/19 00:33
31F：→ neohippie: 又不是啥骂人脏话，一直唯恐避之不及是怎样? 10/19 00:33
32F：→ neohippie: 既然你没办法说我有没有达标，那你是在酸啥? 10/19 00:34
33F：推 fauna: 被酸你就酸回去就好 你又没少酸他的份 嫌人家酸自己有点弱 10/20 01:56