风可吹你要批评召会对於「得救」的论述可以阿，但你觉得人家讲的不好， 自己有义务要提出更好的论述，不然只是无本批评，别人不论回甚麽你 都可以说「阿这个不够好，不达标，我不喜欢」。辩论哪有这麽简单? 都没有 自己的论述，专门负责批评就好了喔? 你有信无信这个只是说服力的部分，重点 是你有没有在做负责的讨论，还是你只是在做无本批评? 所以重点问题是: 风可吹你对「得救」的论述是什麽? 讲来听听看。所谓的 「救赎」是在救赎甚麽? 是在救赎谁? 又是由谁来救赎? 谁才能得救? 上面的主要问题只是一个很简单的，身为讨论者该尽的责任。没有自身的主要 论述根本是不负责任的讨论，也是不被现代辩论模式所允许的。 但就算有论述， 你的论述也会因为你是否是基督徒而有着不同的说服力。如果你是基督徒， 那你的得救论述必定要引起其他基督徒的正视，好比说一个科学家的论述会被 其他科学家所重视。但若你不是一个基督徒，你说得救就是把 PTT ID 改成 Windcanblow 也可以，没有基督徒会重视你的论述，正如科学家不会想 鸟路人甲的无本狗屁理论一样。当然，这是说服力的部分，但你好歹至少 要有一个主要论述，不然连说服力都谈不上，通篇都是一些似是而非的言论。 其实基督徒都知道，面对信仰问题，回答就是一个简单明了的「信」或 「不信」。多数基督徒不会像你这样打模糊仗。我的要求非常简单，看不懂 我就再写一次： 你无本批评玩够没? 真的要讨论就请发文解释你对「得救」的看法，让板上基督徒 来评论看看。 ※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : ※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言： : : 看到风可吹在这边检讨基督徒的信仰论述真的是非常的有趣。 : : 通常在辩论的时候，都会有批评对方的阶段和论述并印证自己论述的阶段。 : : 都只有在批别人讲的不好，没有自己论述是要讨论啥? 你自己的主要 : : 论述是啥东? 有什麽佐证? : : 我的问题很简单，对於不信神的风可吹，什麽是「得救」? 如果不相信 : : 有「得救」这种事，那旁人如何论述「得救」有甚麽关系? 比方说老子对於 : : 中国功夫的可用性完全不采信，所以对於中国功夫要怎麽改比赛规则我也 : : 不予评论。反正老子只在乎擂台上的过招，你能真枪实弹的打擂台，我们再 : : 来谈说你应该是要学长拳还是八卦拳。已经不信中国功夫了，长拳与八卦 : : 有甚麽差别? 讨论这个根本是在浪费时间。 : : 所以风可吹，站在你不信神的个人角度，「得救」是如何论述的有甚麽关系? : : 你的前提若已是「得救是狗屁」，那论述得救过程干嘛? 吃太饱? : : 其实我们可以讨论一下如风可吹这种不信神的人，生命的目标与希望是甚麽。 : 这篇的论述其实有点类似这篇 #1P4_AFZC : 作者说： : 「上帝公不公平，是在於你如何看待天国以及上帝这档事。」 : 「如果你不信，那这一切都与你无干，一个路人甲如何偏心对待他的子女， : 值得你去说教吗？」 : 该篇所涉及的问题很有意思，跟目前的讨论串是彼此可被连结的， : 也就是都谈到了强盗得救的故事，有人问说上帝是不是不公平啊， : 怎麽强盗也能得救？ : 当时加上板主铁指的前篇文章，以及现在的neo来这套， : 态度显然是一致的，他们都说，如果本来就不信得救的话， : 那何必讨论呢？ : 这篇作者是我，所以我懂neo想表达什麽。 : 其实neo显然忽略了现在的我如何诠释强盗得救的故事， : 该篇文章很直接地显明我与过去发问者有所不同之处。 : 在信与不信之间，有个位置叫不置可否，这是我一直以来的态度。 : 我不需要多加替自己辩护或强调。十年前就有人说我是不信的， : 十年後还是有人认为我一点也不信，中间几年也有人误认为我是弟兄， : 总之笑笑就是了。 : 如果有人是只想跟基督徒或你认为信的人讨论， : 大可以写信或推文跟我讲，以後我就不回你便是了，很简单。 : 也不用在这里猎巫，我文章这麽多，要认识我不难啊。 : 只是强盗得救的故事极其浪漫，所以我可以从不置可否再多跨一步， : 我会说我相信这个故事。 : 相信那个时代的人们记录下一件事，有个罪孽深重的人说了 : 「我们是应该的，因我们所受的与我们所做的相称」这句话； : 於是无罪的人说「我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了」。 : 你大可以继续说windcanblow不信得救，但我会说， : 我相信悔改这件事的价值与意义，它本身就是一种救赎， : 对所有信与不信的人都一样。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 157.89.135.48 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1508257975.A.45B.html ※ 编辑: neohippie (157.89.135.48), 10/18/2017 01:11:10 ※ 编辑: neohippie (157.89.135.48), 10/18/2017 01:15:24 不需要绑定，但有没有说服力绝对是有差 我还是没看到风可吹的系统性主要论述 ※ 编辑: neohippie (157.89.135.48), 10/18/2017 02:04:18