我再问一次好了: 你那个「努力信」是何种努力法? 如何努力?　靠什麽努力？ 有没有符合「努力」的 字面意义?　还是又要靠theologe版字典开脱? : : 你说重点是「努力信」嘛，这个努力信如何展现？ : : 你的回应，我整理一下： : : 1. 信是跟神的问题，当然会...表现在行为 : 表现在行为又怎样？ 这就是我原本的论述阿，你在强调行为表现，然後你说 你没有在讲这个，说我是主观读入，现在又自打脸的说 表现在行为又怎样? 你那个努力信是如何展现的?　没有「做」善工是要努力啥东？ : : : 所以行为跟信绑一起的阿，不然要怎麽解释你这句？ : : 你的举例是社会实践，如 Wilberforce，这就是「做」善工了不是吗？ : 做善功这件事，对我没有任何什麽行为称义的想像； : 只要他是为了荣耀主、跟随主、实践主的道与生命， : 那基督徒当然是「自由」地去行善功。 : 这本就是路德要讲的重点。 所以是我引用的 Exposition 1 那种果实吗？ 还是照你原论述的 必需要信与善工一体展现? : : 我已经讲很多遍了， : 信是善功的意念与筹划； : 或者直接用一组新约的术语：就是听道（信）与行道（善功）。 : : 没有听道，如何行道？ : 行善的意念、筹划清楚成形了， : 行道的条件与成熟度当然都是提升的。 : : 但这跟行为称义有何关系？ 当然有关系。重点问题就是，你所谓的「善工」是啥?　如何展现？ 如果善工即「信」，那与 pin的论述有甚麽相佐？ 若是你不支持行为称义，那重点应该放在「信」，而不是善工不是吗？ : 努力以基督的心及眼光思想、生活（信）， : 然後就变成行为称义了？XD 上面两行很有意思。你所谓的「努力」是如何努力法？　靠自己努力还是 哪种「努力」？　你的努力符合字面定义吗？ : 要想清楚、该绕出来的，是你们吧！ : : : : : : ------------------------------------------------------------ : 妨碍他人自由的是你们吧 : : pin说，把因信称义之信的内涵理解为爱神爱人、舍己跟随主、进主窄门等等， : 就是律法主义，因为这样加添了得救的条件（#1PfXQI71）； : : 又说，这叫「行为救恩派」（#1Pe4jIrz）。 : : : 你们自己要沈沦在信的空洞、形式化意义 : （你们的谬论是：跟随主很重要，但不跟随主还是可以信）， : 我是管不着， : 但要定罪那些认真看待「信心的内涵」这件事的人， : 那有论述能力的人，当然有责任正视听。 : : → pinjose: 又在切割别人话， 09/02 13:03 : → pinjose: 我是说当作得救条件 09/02 13:03 : → pinjose: 请问罪得赦免需不需要爱主，跟随主，实践出信？ 09/02 13:05 所以pin很清楚的澄清说theologe你搞错了，他没有在提倡说不跟随主还是可以信。 所以既然theologe是你搞错了，你应不应该道歉呢？ 搞错对方论述，自封大祭司， 但又宣称人人皆祭司，自己十字架自己担，这种自我论述矛盾、乱紮稻草人、 连自己的「努力信」都解释不出个所以然的论述还需要继续吗? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.177.18.40 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1504355353.A.962.html