作者neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)
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标题Re: [讨论] 《论善功》- 序言
时间Sat Sep 2 20:29:10 2017
我再问一次好了: 你那个「努力信」是何种努力法?
如何努力? 靠什麽努力? 有没有符合「努力」的
字面意义? 还是又要靠theologe版字典开脱?
: : 你说重点是「努力信」嘛,这个努力信如何展现?
: : 你的回应,我整理一下:
: : 1. 信是跟神的问题,当然会...表现在行为
: 表现在行为又怎样?
这就是我原本的论述阿,你在强调行为表现,然後你说
你没有在讲这个,说我是主观读入,现在又自打脸的说
表现在行为又怎样?
你那个努力信是如何展现的? 没有「做」善工是要努力啥东?
:
: : 所以行为跟信绑一起的阿,不然要怎麽解释你这句?
: : 你的举例是社会实践,如 Wilberforce,这就是「做」善工了不是吗?
: 做善功这件事,对我没有任何什麽行为称义的想像;
: 只要他是为了荣耀主、跟随主、实践主的道与生命,
: 那基督徒当然是「自由」地去行善功。
: 这本就是路德要讲的重点。
所以是我引用的 Exposition 1 那种果实吗? 还是照你原论述的
必需要信与善工一体展现?
:
: 我已经讲很多遍了,
: 信是善功的意念与筹划;
: 或者直接用一组新约的术语:就是听道(信)与行道(善功)。
:
: 没有听道,如何行道?
: 行善的意念、筹划清楚成形了,
: 行道的条件与成熟度当然都是提升的。
:
: 但这跟行为称义有何关系?
当然有关系。重点问题就是,你所谓的「善工」是啥? 如何展现?
如果善工即「信」,那与 pin的论述有甚麽相佐?
若是你不支持行为称义,那重点应该放在「信」,而不是善工不是吗?
: 努力以基督的心及眼光思想、生活(信),
: 然後就变成行为称义了?XD
上面两行很有意思。你所谓的「努力」是如何努力法? 靠自己努力还是
哪种「努力」? 你的努力符合字面定义吗?
: 要想清楚、该绕出来的,是你们吧!
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: : ------------------------------------------------------------
: 妨碍他人自由的是你们吧
:
: pin说,把因信称义之信的内涵理解为爱神爱人、舍己跟随主、进主窄门等等,
: 就是律法主义,因为这样加添了得救的条件(#1PfXQI71);
:
: 又说,这叫「行为救恩派」(#1Pe4jIrz)。
: :
: 你们自己要沈沦在信的空洞、形式化意义
: (你们的谬论是:跟随主很重要,但不跟随主还是可以信),
: 我是管不着,
: 但要定罪那些认真看待「信心的内涵」这件事的人,
: 那有论述能力的人,当然有责任正视听。
:
: → pinjose: 又在切割别人话, 09/02 13:03
: → pinjose: 我是说当作得救条件 09/02 13:03
: → pinjose: 请问罪得赦免需不需要爱主,跟随主,实践出信? 09/02 13:05
所以pin很清楚的澄清说theologe你搞错了,他没有在提倡说不跟随主还是可以信。
所以既然theologe是你搞错了,你应不应该道歉呢? 搞错对方论述,自封大祭司,
但又宣称人人皆祭司,自己十字架自己担,这种自我论述矛盾、乱紮稻草人、
连自己的「努力信」都解释不出个所以然的论述还需要继续吗?
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1F:推 tfnop: 努力让主带领,这不算是努力吗?生命中总有许多选择,做出 09/02 23:20
2F:→ tfnop: 合神心意的选择就是努力 09/02 23:20
3F:推 theologe: 同意tf。 09/02 23:34
4F:推 jacklin2002: 问得好,我接着继续问~ 09/03 08:04