※ 引述《fauna (黑与白的变幻)》之铭言： : : 所以，说基因突变不是为了生存是错误的。没有生存导向，基因突变根本没有意义。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 并且，多数基因异变其实不是好事。我还记得大学时期做的基因实验，当时的方法还很 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^下文会引用到 : : 粗糙，做出来基因突变的果蝇要不是没有翅膀、就是没有眼睛。防止异变的功能在多数情 : : 况当中都是好事。试想，演化已经进行几亿年，能存活下来的物种多数都蛮适合生存的。 : : 既然已经有好的、适合生存的样本，没必要打掉重练嘛，照蓝图继续抄不是比较好? : : 自然主义确实是有提供生命的目标的，这个目标就是「生存」。其实有些道理非常简单， : : 不需要讨论基因也可以。试想，为甚麽多数人都会想要努力赚钱? 为甚麽肥宅会想取正 : : 妹? 为甚麽CCR 很流行? 因为你本身就有这种「增加生存机率」的动力与慾望嘛。 : 选择性拿自己想要的例子谁不会? : 你怎麽不看现在的女生不想生小孩然後生育率低? : 还有同性恋这种没办法传递基因的 : 绑炸弹跑去自杀的 跳楼 服药自杀的 想安乐死的 好多例子 你这里在说啥阿？　平常情况，没有重大灾变、活下来的是多数不是少数。你是 看错我的文章还是怎样？ 女性现在生育率低？　耶，那是已开发国家耶。2017年世界人口成长率是 1.11%。 同性恋那个我解释过了，是用侄儿女生存率来理解的。自杀的部分我早在第一篇 就有讲，说这是唯一一个有在违反基因控制的。搞了半天，连原本的文章都没看， 胡乱蹦出一个跟我论述一模一样例子。 : 甚麽? 你说你讲了多数人 不要看少数例外? : 你前面还讲说多数基因异变不是好事ㄟ : 怎麽这个时候就选择看少部分活下来的例外不看多数了 : 文章前後一致一点好吗 完全一致阿，你讲的例外我通通都处理过了。你要不要把我和风可吹的战文温习一下? : 再重复一次 自然主义没有规定生命应该要怎样 只说生命是怎麽样 : 自然主义没有设定生命的目标是生存 : 自然主义说生命只是现在刚好活着 是运气好而已 : 墨水扩散出小洞的现象你会说墨水的目标是扩散出小洞吗? : 明明墨水就是任意扩散 只是小洞刚好在那边而已 : 你看到一些生命努力繁殖 那些都是通过小洞的 才会被你看到 : 从古至今死掉的生命比活着的多得多 : 消失的基因种类比传下来的多得多 : 你只看那些活着的 还有留传到现在的基因组 : 就如同只看通过小洞的墨水而忽略了大部分留在碗中的墨水一样 你的问题是，你完全否定基因预设就是「生存」的这个目标。如果基因没有设下 「生存」目标、那为甚麽演化出一堆增加生存机率的东西？　为甚麽人需要有性 慾？　生存绝对不是偶然、也不是某个「刚好」。生存需要很努力、靠不断改进 来维持的。生存绝对是生命的目的。请先读完道金斯的「自私基因」再来跟我战 好吗? 大部份留在碗中的墨水又怎样？　那些墨水的设定也是朝单一的小洞（生存） 前进的。失败不代表它没有目标。 : : Survival of the fittest? "Survival" 不是目标喔? : survival不是目标 是现象 而且只发生在少数物种/基因种类上 : 不要装没看到我前文讲的生存者偏差 你的意思是说，生存完全是个意外，物种本身没有任何生存的目标导向? 但这不可能。你自己随便找个肥宅来问，看他喜不喜欢看正妹。 : : 自我定义阿，你的论述我和风可吹早就讨论过了，重新包装成脑神经也没用。 : : 而且脑神经的论数，Sam Harris早就在尝试了。这个板上也战过了。你可以去翻 : : 我回 DR (DaRei ?) 的文 : 从脑神经追求慾望的角度看来 : 你追求伟大生命意义的慾望与吃喝拉撒只有轻重缓急的分别 : 同样都是脑神经发出的慾望 : : 你好像没有把你的论述想清楚。你的答案是: : : 满足脑神经对於各式慾望的渴求 : : 但是，你的生命产生已是乱数，为甚麽有必要花力气去满足一个乱数产生的脑神经? : : 并且、你的回答基本上就是骇客任务的故事情节。如果生命意义只是要满足脑神经，那 : : 我们都当阿宅、每天看看片、吃吃泡面、睡个觉就好了阿。满足脑神经慾望? 哪有这麽 : : 简单的事? 有听过 hedonic treadmill (快乐跑步机) 这个概念吗? : 自然主义说生命是从乱数中产生的稀有现象 : 如同乱数产生器产生全部位数都是0一样 : 死亡才是常态 我还不赶快把握这个机会好好满足脑神经 : 你举的当阿宅的例子当然是满足脑神经产生的慾望 : 但脑神经产生的慾望不只吃喝拉撒 : 正如同你举的马斯洛例子一样 : 在金字塔高层的慾望 像是荣耀主之类的伟大生命目标 也都是脑神经产生的欲望之一 : 你也不过是在满足你的脑神经而已 : 有看过得失智症的基督教老教友吗? 即使他曾有荣耀主的伟大生命目标 : 在脑神经萎缩到某个阶段他看到圣经他会说这是甚麽东西 : 到头来随着神经结构的失去这荣耀主的伟大生命目标也就一同逝去了 : 在我荣耀主的伟大生命目标并不是脑神经产生欲望的例外 你可能还是不知道你自己提的脑神经概念的致命伤在哪里，我来帮你好了。 你说生命意义是要满足脑神经慾望是吗？　那你这个意义是永远不会达成的， 因为 1) 你的慾望只会无止尽增加、不会减少 (hedonic treadmill)、2) 你的脑神经 慾望会ㄧ直改变、是相对的、不是绝对的 (neural plasticity)。 追求享乐主义的结果绝对是ㄧ个无止尽的心灵黑洞，永远不会满足。 而且重点问题是，反正你的脑神经也都是随机的，那有甚麽意义？怎麽 从随机产生的乱数导出脑神经式的享乐主义？生命起源已是无意义乱数， 要怎麽从一串乱数当中决定、生命的意义就是享乐？　 : : 我的困难点在於，我还没有遇到诚实的自然主义者，能跟我解释说随机乱数有 : : 甚麽好值得追求的。自然主义下，你所谓的「美」完全是ㄧ个假像。花会开成甚麽 : : 样子跟植物的生存机率有关，跟你主观的「美」无关。既然「美」本身就是ㄧ个自我 : : 欺骗的假像，那有甚麽必要去种花赏花? 随其自生自灭不是更符合随机产生的自然主义? : : 你好好担心自己的生存机率不就好了? : : 结论: 你的生存意义不符合你的自然主义世界观。是要修改你的生命意义还是修改你的 : : 世界观呢? : 如前文所述 : 生命是随机乱数中超难得的现象 : 而美是某一种能触发脑中审美区的特殊定义的原子次序 : 不论是审美区的神经排列或是触发神经的外在原子次序 也都是超难得的现象 : 了解了生命与美在机率大海中的难得之後 : 当然要好好把握 : 珍惜生命努力满足脑神经的慾望明明就非常吻合自然主义的世界观 : 你会有困难点应该是没有了解到自然主义中死亡与无序才是常态的这个事实 : 结论:我的生存意义符合自然主义的世界观 : 以自然主义者看来 基督教徒自以为与他人不同的生存意义 : 最後到头来也随脑神经死亡而消失 : 回归自然主义所说的常态 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 157.89.135.5 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1498768937.A.DE7.html