作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题Re: [问题] 死者
时间Tue Apr 25 02:29:29 2017
说实在跳开路加福音的脉络，是有点可惜...
路加福音是五旬宗的圣灵神学基础文本呢...
※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言：
: ※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
: : 这段经文（及其上下文）有许多值得推敲处....
: 我认为主在这个比喻中，讲解天国与地狱的人生结局，那麽不信主是否会下地狱，我想是
: 肯定的，若要认为这是恐怖福音，我想不必如此武断
: 信他的人、不被定罪．不信的人、罪已经定了、因爲他不信神独生子的名。（约3:18）
v16-17你也引啦--信不信耶稣不是定罪的原因，而是救法。
还有要看
v19--真正定罪的原因是因为在黑暗中，
也就是符类福音说的「不满足律法的义」。
: 因爲时候到了、审判要从神的家起首．若是先从我们起首、那不信从神福音的人、将有何
: 等的结局呢。（彼前4:17）
还是相同，定罪是因为「不义」，不是「不信」；
「不信」是放弃法外开恩的救法。
: 我想经文很清楚，不信福音者不能得救
: 神爱世人、甚至将他的独生子赐给他们、叫一切信他的、不至灭亡、反得永生。（约3:16
: ）
: 因爲神差他的儿子降世、不是要定世人的罪、（或作审判世人下同）乃是要叫世人因他得
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: 救。（约3:17）
: 同样约翰福音这段提到的耶稣降世是给世人ㄧ个机会得救，这个机会就是信，因此福音的
: 本意是救人，而不是要恐吓人
: 其他部分下次再回应
--
你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.204.123.67
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※ 编辑: theologe (123.204.123.67), 04/25/2017 02:40:39
1F：→ LaurenceS: 东正教对异教徒的立场是他们得不得就我们不知道 04/25 03:09
2F：→ LaurenceS: "定罪是因为「不义」，不是「不信」" 04/25 03:21
3F：→ LaurenceS: 这句我认同，因为如果不信定罪神未免太狭隘 04/25 03:21
4F：→ F104: 这样带有讽刺、戏谑、曲解态度所写的文字，说要对等尊重理性 04/25 04:31
5F：→ F104: 讨论，不是缘木求鱼吗？ 04/25 04:31
6F：→ theologe: 本文哪句话是"讽刺、戏谑、曲解态度"？？麻烦按文本谈， 04/25 08:18
7F：→ theologe: 谢谢！ 04/25 08:18
编辑说明：发现经文打错了@@，是v19才对；正文已用绿字修改。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 04/25/2017 08:48:10
8F：→ Kangin75: 这里的人没人在按文本脉络谈的。多半是"按照本篇"点出 04/25 09:52
9F：→ Kangin75: "前几篇文本辩论中产生的态度"来谈。 04/25 09:53
10F：→ Kangin75: 特别你之前那一篇鬼扯老x嘉书的废文 04/25 09:56
11F：→ theologe: 你还是好好休息吧... 04/25 10:40
12F：→ F104: 昨晚我读了你多篇过往文，使得我全身不对劲今天请假在家休养 04/25 10:52
13F：→ F104: 。真心建议你，到精神科挂个号，给医师评估看看。 04/25 10:52
※ 编辑: theologe (123.204.123.67), 04/25/2017 11:06:56
14F：→ theologe: 请假了就好好休息吧！ 04/25 11:07
15F：→ tfnop: 如果因信称义，那麽不信岂非不义，因人并无其他必定可称义 04/25 14:22
16F：→ tfnop: 之法，不信与不义有何分别 04/25 14:23
17F：→ F104: If不信then不义。既然你不信，你还有什麽可称义的呢？(by 圣 04/25 16:59
18F：→ F104: 经，神的价值观,神的公义) 04/25 17:00
19F：→ F104: O2说：if你不呼吸我then你就会死。La大说：会死，不是因为不 04/25 17:14
20F：→ F104: 呼吸O2,所以O2这样讲法太狭隘了。 04/25 17:14
其实重点就是各位罗马书1-8章没有读清楚.....
回应两位：
罗
2:11 因为
神不偏待人。
2:12
凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；凡在律法以下犯了罪的，
也必按律法受审判。
2:13 （
原来在 神面前，不是听律法的为义，乃是行律法的称义。
2:14 没有律法的外邦人若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，
自己就是自己的律法。
2:15 这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，
并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。）
「神的义」并不是如eno及F所言「顺我者昌、逆我者亡」的任意性，
而是有一个
客观性，或者说「
公平性」（罗2:11）；
2:13-15也讲出这个客观的内涵：
A.领受（仪文的）妥拉的犹太人，就按照（仪文的）妥拉作为标准；
B.没有领受（仪文的）妥拉的外邦人，按照「是非之心」，
其实就是各文化宗教或深刻人性中的「伦理道德」（i.e.「受过教化的良心」）。
故「不信」或者说不进入神儿子的救赎之功中，
并不是违反以上这个客观性或公平性的标准，
因为神的儿子高过仪文的妥拉（A），也高过一切的伦理道德（B）。
简单说，「神的义」有三个层次，
以上的「
客观标准/公平性」是第一个层次（
Awon）；
接下来才会进到
Pesha（复和）及
Hata（窄门/完全）的层次。
罗3：21之「（仪文的）律法以外」的「神的义」就是第二个层次。
※ 编辑: theologe (123.204.123.67), 04/25/2017 20:34:40
21F：→ Kangin75: 但是事实上没有一个人可以藉由行律法称义不是吗？ 04/25 20:44
22F：→ theologe: 律法的完全必定包含第二层次与第三层次，这就是新约的 04/25 20:47
23F：→ theologe: 奥秘。但定罪的标准很清楚，就是违反以上A或B。 04/25 20:48
24F：→ eno4022: 自己定义一个公平的概念，再说神是公平的，呵呵 04/27 09:42
25F：→ eno4022: 你可以这样骗自己，但要这样骗别人就省省吧 04/27 09:43
26F：→ eno4022: 罗马书是强调不管有没有听过律法，人都是罪人 04/27 09:44
27F：→ eno4022: 那再把全人类都划入罪人的圈圈後，才来谈恩典 04/27 09:45
28F：→ eno4022: 当然你可以说前半段定义罪人，上帝很公平，但谁在乎这个 04/27 09:45
29F：→ eno4022: 真正的重点是後半段，他爽给哪个罪人恩典就给谁啊 XD 04/27 09:46
30F：→ theologe: 那是结果，不是原因。 04/27 09:46
31F：→ eno4022: 难道公平这种东西做一半，就可以说全部都很公平吗？好笑 04/27 09:46
32F：→ eno4022: 我是很感谢神拣选我啦，但我不会因此就骗自己说他是公平 04/27 09:50
33F：→ eno4022: 的神，因为他在给予死亡时很公平，给予恩典时却不然 04/27 09:50
34F：→ eno4022: 但这就像保罗说的，这是造物主的主权，我不该随便批评 04/27 09:51
35F：→ eno4022: 但有人要硬凹说上帝是公平的，这真的让人看不下去 XD 04/27 09:52
36F：→ theologe: 若回到爱的本质，或者说神尊重人的自由意志；那谈恩典、 04/27 09:55
37F：→ theologe: 谈拣选，哪来不公平？当然预定论跟阿民念立场不同是另一 04/27 09:56
38F：→ theologe: 个争论了。 04/27 09:56
39F：→ theologe: 三个层次：道德、爱情、完美，都需要预设自由意志。 04/27 10:01
40F：→ theologe: 有自由意志，那就有公平的概念。至於自由意志不足之处， 04/27 10:02
41F：→ theologe: 就需要恩典--特殊与普遍来补足或救济。 04/27 10:03
42F：→ theologe: 「人子来，为要寻找拯救失丧的人」有病的才需要医生、 04/27 10:08
43F：→ theologe: 林前1：26等等 04/27 10:12