作者wayne62 (要的只是不喜欢的权利)
看板Christianity
标题[讨论] 台美基督徒论述他们如何和解信仰...(1/4)
时间Tue Mar 28 00:14:10 2017
台美人社群致台湾基督徒公开信
七位台美基督徒论述他们如何和解信仰与支持LGBTQ人权及同婚
https://goo.gl/hpyRzL Posted On 三月 26, 2017
无论对台湾或国外的教会而言，LGBTQ(女同性恋、男同性恋、双性恋、跨性别与疑性别)
人士的权利，都是充满争论的议题。近来，在台湾和美国的基督徒也都带领及参与
反LGBTQ的运动。
身为进步派的基督徒，我们相信教会应该为LGBTQ人士力争平权。
我们也相信，那些反对同婚的基督徒所诉诸的行动是有害的、不义的，
甚至沦落为极端主义、(美国)殖民主义，并反科学理念传布及撑腰。
毫无理性的「同志会转换非同性恋者」和「爱滋病是上帝的咒诅」等论调，只是诉诸恐惧
。这些源自财力雄厚宗教团体且充满偏见的草率研究，已经一而再、再而三地被驳斥
。正义及真理，不需依靠散播恐惧和编织谎言来证明。
我们是一群对台湾有着特别情感的进步派基督徒，来自各种不同的背景：
主流教会与福音派、神职人员与平信徒、同性恋者与非同性恋者。
我们中间有些人出生於基督教家庭，有些则後来才成为基督徒。
藉由我们的故事，我们希望能说服您、我们的基督徒友人们、家人、同侪一件事，
那就是
为同志争取人权并不背叛您的信仰，
反是基督徒爱邻舍、行善、追求公义与抗击压迫的见证。
我们之所以进步，并不是因为丧失了自己的信仰，或者比保守派同侪轻忽自己的信仰。
反之，我们当中许多人自定为进步派，正因亲身经历过检视、并再深思而重建自己信仰。
我们反省因公共及个人误解而导致自己与否定不同者尊严之体制同谋，
并认为必须承担这罪的责任。在台湾，LGBTQ人士仍被排除在他人视为理所当然的
各体制保障之外，无论是在社交上或法律上都没有被承认为家庭中的成员。我们希望
你们能与我们同心抗衡这些体制，并且重申耶稣基督的爱乃是一股追求良善的力量。
以下是我们的故事。
１王维歆 (Cindy Brandt)
生活在台湾的进步派基督徒作者
写给: 基督徒
我的故事:
我生长在台湾。我的家人没有信仰，但与许多台湾家长一样期待让我受最良好的教育，
因此把我送到宣教士所创立的美国学校就读。我在12岁的幼年成为基督徒。
孩童时代有很多我并不理解的事情。我没有察觉到
美国福音派宣教士所营造的文化脉络
，及他们给我的基督信仰是经某些西方文化战争後续包装过。
我被养成相信基督徒必须反堕胎、反同性恋、反演化论，
并且
在信仰救恩上必持守坚定的排他立场。
从福音派的观点，
我们与佛教、道教以及其他台湾
民间宗教信仰人士交往，
是要让他们改信基督，而不是聆听、同理，以及与他们成为追求共善夥伴。
在信仰的路上，我花了很多年的时间才理解这些细节。如今我在大部分社会议题上
拥抱进步的立场，并且在牵扯到基督教神学时采取较为激进的包容性。
尽管许多人面对和我一样的处境时会排斥『福音派』的标签，
但我觉得『福音派』是我信仰的出生地，它形塑了我诉说故事的视角。
在那个文化中有许多我所珍惜的要素，以後也是如此。
我希望台湾教会能记得，西方基督教文化在台湾具有强大的影响力，
但这力量并不总是好的。
作为耶稣的追随者，我们应留意最弱势者的声音与工作。
在台湾社会为边缘团体而奋斗，为LGBTQ人士争取平等权时，
由基督教会来率领对立是很可耻的。我生命中所遇到的同性恋者，
藉着他们一贯的信心，真实地帮助我看到耶稣－没有任何人有权柄将他们与上帝隔绝。
我们基督徒需与其他信仰者连结，建立有意义的关系，让彼此互得滋润，
不必去改变他们的信仰, 而让我们的不设限成为基督徒在社会中的标记。
…
待续
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.99.147
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1490631260.A.FAB.html
1F：推 neohippie: 所以这几位「台美」基督徒认为同性恋行为是罪吗? 03/28 00:45
2F：→ neohippie: 如果不是罪，理由是甚麽? 03/28 00:45
3F：→ neohippie: 如果是罪，为甚麽支持他人犯罪? 03/28 00:46
可看(4/4)篇 雷懿枫的分享 读经那边
→
neohippie: ------------------------------ 03/28 00:46
4F：→ neohippie: 最好笑的是，这篇标题强调是台「美」人士 03/28 00:47
5F：→ neohippie: 内容说西方对台湾强大的影响力不总是好的... 03/28 00:47
6F：→ neohippie: 同篇文章，标题和内容自打嘴 03/28 00:48
7F：→ neohippie: 你觉得台湾人应该走出自己的路，不需要跟欧美， 03/28 00:49
8F：→ neohippie: 就不要嘴啥台「美」 03/28 00:49
9F：→ neohippie: 也不应该引用欧美的同志论述，因为那也是西方影响 03/28 00:50
10F：→ neohippie: 还是你认为台湾人应该全盘接受西方的同志论述 03/28 00:50
11F：→ neohippie: 但否定西方的基督教论述? 03/28 00:50
12F：推 neohippie: 是为甚麽全盘接受西方的同志论述但否定基督教论述? 03/28 00:57
13F：→ neohippie: 你觉得台湾基督教的论述比较本土还是台湾同志论述? 03/28 00:58
※ 编辑: wayne62 (1.163.99.147), 03/28/2017 01:00:55
14F：→ ezpaper: 楼上漏了一个重点 台湾的同志不是受西方影响才出现的 就 03/28 01:03
15F：→ ezpaper: 算把所有的西方思想及宗教都拿掉 也不影响同志争取自己 03/28 01:03
16F：→ ezpaper: 的权利 03/28 01:03
17F：→ ezpaper: 其实教徒不必这麽麻烦 拿出你们的绝活 把不顺眼的教徒打 03/28 01:05
18F：→ ezpaper: 成异端赶出基督教 他们的意见就不会污染基督教罗 03/28 01:05
19F：→ neohippie: 楼上有看到我讲「同志论述」吗? 03/28 01:11
20F：→ neohippie: 基督教也有纯华人的好吗? 问板上召会的 03/28 01:12
21F：→ neohippie: 上面讲的都是「论述」 03/28 01:13
22F：→ neohippie: 你跟我讲台湾同志论述哪些是本土的 03/28 01:13
23F：→ df31: 同性到後来还不是一个老公一个老婆？根本还是双性的观念！ 03/28 01:20
24F：→ df31: 别自欺欺人了！ 03/28 01:21
可看看4/4篇 雷懿枫 分享 非人性化 那部分
→
df31: @neo 干吗啊？！ 03/28 01:21
※ 编辑: wayne62 (1.163.99.147), 03/28/2017 02:59:16
25F：推 Jeby171: 我来回答1楼罗 不用问什麽罪吧 大家都知道 想要犯罪就加 03/28 04:06
26F：→ Jeby171: 入泛基督教 只要进了基督教 大家都是罪人 小朋友都知道 03/28 04:07
27F：→ Jeby171: 当然是台湾的同志论述比较本土啦 而外国的基督徒论述比较 03/28 04:08
28F：→ Jeby171: 对他们而言比较本土喔 基督教那几本破经都是中东的本土宗 03/28 04:08
29F：→ Jeby171: 教喔 再怎麽样都不是台湾的本土宗教 对了你有拿香拜祖吗 03/28 04:09
30F：→ Jeby171: "同志到後来还不是要一个老公老婆？"哈哈哈哈哈太可笑了 03/28 04:09
31F：→ Jeby171: 台湾的反同论述有没有本土的啊？基督教是本土的？有脸问? 03/28 04:12
32F：→ Jeby171: 台湾反同的基督教渣传媒都抄袭美国极端教派的论述你不知? 03/28 04:13
34F：→ Jeby171: 在拉板 有教徒说反同婚只是个案不是每个基徒都反同耶 03/28 04:15
35F：→ Jeby171: 不过在这个板 证实了话应该反过来说"不是每个教徒都支持 03/28 04:16
36F：→ Jeby171: 同婚" 支持同婚的基徒才是异端喔 嘻嘻 03/28 04:17
37F：→ squall9510: 请教什麽是进步派？ 03/28 07:12
38F：推 theologe: 「本土化」指的是「翻译」的过程，将本地实践与文化思维 03/28 07:22
39F：→ theologe: 等等的经验融入的过程，哪来「纯华人」、「纯本土」？ 03/28 07:23
40F：→ theologe: 召会哪里是纯本土？XD 弟兄会是中国人吗？XD 说到底， 03/28 07:24
41F：→ theologe: 耶稣、保罗、摩西、亚伯拉罕是中国人吗？XD 03/28 07:24
42F：→ theologe: 无论民主、女权、同志等运动，当然是西方的东西，但被翻 03/28 07:26
43F：→ theologe: 译、植根、与本土经验与思维融合的过程。 03/28 07:26
44F：→ pinjose: th又在引战，没事又硬扯召会 03/28 07:28
45F：→ pinjose: 根本就是想黑召会，一个基督徒所行尽皆是恶 03/28 07:29
46F：推 theologe: 莫名其妙，我在回应neo讲的「本土」好吗？召会是他举的 03/28 07:29
47F：→ theologe: 例子。去骂neo引战好了，无聊透顶。 03/28 07:29
48F：→ theologe: 说召会出於弟兄会，叫做黑召会？你哪里不对劲？ 03/28 07:30
49F：→ pinjose: 好吧，这次漏看neo,m y fault 03/28 07:30
50F：→ pinjose: 同df,neo干嘛啊！ 03/28 07:31
51F：→ theologe: 你从一开始就是这种模式，召会公开资讯本就是可以讨论的 03/28 07:32
52F：→ pinjose: 基督教或许有纯华人，但召会不是 03/28 07:33
53F：→ pinjose: 套用th话，这是累积而来的 03/28 07:33
54F：推 theologe: 莫名其妙，是不是纯华人，都不叫黑召会好吗？无聊透顶。 03/28 07:34
55F：→ ezpaper: 一堆教徒完全不懂同志 却不懂装懂 谁跟你说同志会分老公 03/28 09:11
56F：→ ezpaper: 老婆 03/28 09:11
57F：→ ezpaper: 无知的人才会拿异性恋那套套在同志身上 以为同志会分男女 03/28 09:19
58F：→ ezpaper: 角色 03/28 09:19
59F：→ Kangin75: 重视感觉和猜测别人发言的动机与想法，在网际网路上的 03/28 16:33
60F：→ Kangin75: 对话空间，会过於抽象) 03/28 16:34
61F：→ kalestorm: 一般而言，进步派就是指自由主义神学。 03/28 20:06
62F：→ kalestorm: 不过也有这种用法: Progressive Evangelical 03/28 20:13
64F：→ theologe: 「台美人」的身份界定就非常政治了，故进步派的脉络首先 03/28 22:25
65F：→ theologe: 应该从政治主张来看。其次，看英文wiki，进步主义又跟 03/28 22:26
66F：→ theologe: 「进步史观」、「社会福音」、「朴素启蒙」等等概念连在 03/28 22:28
67F：→ theologe: 一起，大概与之前讨论到的「後千禧派」也是有关系的。 03/28 22:29
68F：→ theologe: 杜威的教育哲学就是进步主义的代表人物... 03/28 22:40
71F：→ theologe: 我想到的是黄伯和、宋泉盛等人或是比较偏南神的主张 03/28 22:57
72F：→ neohippie: 召会是由华人开创的基督教宗派阿 03/29 00:01
73F：→ neohippie: 当然会友不是纯华人 03/29 00:02
74F：→ neohippie: 上面纯华人是指创派的发起人 03/29 01:06
75F：推 df31: 我们地方召会已经是世界级的基督教教派了。:) 03/29 09:32
76F：推 NewCop: 谁跟你说同志"不会"分老公老婆？ 03/29 10:31
77F：→ NewCop: 搞同运搞到不一竿子打翻一条船就不会说话了吗 03/29 10:32
78F：推 NewCop: 同性恋里面当然涵盖了分别扮演男女或都扮演同一性别的组合 03/29 10:34
79F：推 bettis: 原来基督教徒才是同志专家（笔记），同志自己都不知道扮演 03/29 11:50
80F：→ bettis: 男女这回事 03/29 11:50
81F：推 bettis: 看你自己写的多荒谬 03/29 12:16
82F：→ ezpaper: 所以说他们不懂装懂啊 不时还急着来献宝呢 03/29 13:34
83F：→ ezpaper: 有时看他们无知的幻想 还蛮趣味的 03/29 13:35
84F：→ ezpaper: 对於那种想当老婆 想变性的人 他身分证都要变成女性 根 03/29 13:44
85F：→ ezpaper: 本就不是同志 教徒只会肤浅的看事情就大放厥词了 03/29 13:44
86F：推 neohippie: 下次去台湾玩我会抽空去拜访召会 03/30 01:00
87F：→ df31: 呵呵，搞同性的还没有教徒清楚自己也分男女的？真有意思？！ 03/30 09:26
88F：→ df31: 即便最新的国家地理杂志宣称性别有50几种，还是根据『男+女 03/30 09:27
89F：→ df31: 』为光谱分辨的。当然，如果同婚者都认为自己的『无性』的 03/30 09:28
90F：→ df31: ，那自然另当别论。 03/30 09:28
91F：→ ezpaper: 看了贵版的论战文章後 非常质疑有些人的阅读理解能力 楼 03/30 10:46
92F：→ ezpaper: 上何不把你的论点贴去甲板拉板看看 真人现身说法总是强过 03/30 10:46
93F：→ ezpaper: 你们自己幻想不是吗 呵呵 03/30 10:46
94F：→ ezpaper: 自己都说有50几种性别 那分男女分老公老婆这种二元说法 03/30 10:54
95F：→ ezpaper: 不就是自打嘴吧了吗 请别自婊好吗 03/30 10:54
96F：→ Sylvaine: 应该同性会分老公老婆或同性不会分的族群都存在吧?我是 03/30 12:35
97F：→ Sylvaine: 不清楚同运圈内部怎麽界定，不过外人看到两个同性别的在 03/30 12:36
98F：→ Sylvaine: 一起，就一并归到同性恋了。 03/30 12:37
99F：→ Sylvaine: 还管分不分老公老婆或性别角色中立? 03/30 12:38
100F：→ ezpaper: 之前法务部提的专法要同志约定谁是夫谁是妻 结果被骂到 03/30 13:05
101F：→ ezpaper: 臭头 真是厂厂 03/30 13:05
102F：→ ezpaper: 不清楚就请多多去接触罗 03/30 13:05
103F：→ ezpaper: 别像邱太三什麽考妣说 什麽谁是新郎新娘 被大众酸到不行 03/30 13:11
104F：→ ezpaper: 这就是不懂装懂的结果 03/30 13:11
105F：推 bettis: 不懂装懂又自认专家，真是够了 03/30 16:27
106F：推 NewCop: "想当老婆"和"想变性"是两回事好吗？想在感情扮演女性角 03/31 12:55
107F：→ NewCop: 色不代表要在所有地方彻底成为女性 03/31 12:56
108F：→ NewCop: 不过同运团体乱搞定义也不是一两天的事了 03/31 12:57
109F：→ NewCop: 明明同性恋，异性恋的性就是生理性别，一堆人要搞成心理认 03/31 12:58
110F：→ NewCop: 同 03/31 12:58
111F：推 bettis: 想当老婆？连这种鬼话都说出来？你是不是自己有这种幻想 03/31 13:01
112F：→ bettis: 啊？ 03/31 13:01
113F：推 NewCop: 奇怪同志不是价值很多元？怎麽又否定扮演一男一女的同性 03/31 13:01
114F：推 NewCop: "没有同性伴侣相当老婆"这种鬼话也敢讲？ 03/31 13:03
115F：→ NewCop: 我不搞同运都知道要尊重同性伴侣间的各种可能形式了 03/31 13:04
116F：推 NewCop: 整天喊着支持同性恋的人怎麽这麽斩钉截铁的说"同性伴侣绝 03/31 13:06
117F：→ NewCop: 对没有分别扮演男女角色的组合" 03/31 13:07
118F：→ ezpaper: 什麽叫感情方面扮演女性啊 你可以定义出什麽叫女性感情？ 03/31 13:35
119F：→ ezpaper: 有人又要惹笑话了 03/31 13:35
120F：→ ezpaper: 期待新警察的奇言妙论 03/31 13:36
121F：推 DarkHolbach: 同性恋还要分甚麽老公老婆啊，你一双筷子会分谁是刀 03/31 18:22
122F：→ DarkHolbach: 谁是叉吗？ 03/31 18:22
123F：→ louis0123: neo在问这句:是为甚麽全盘接受西方的同志论述但否定基 03/31 22:57
124F：→ louis0123: 督教论述? 你请先回答你接受西方的基督教论述 为何否定 03/31 22:58
125F：→ louis0123: 西方的同志论述吧 超爆笑的 03/31 22:58
126F：→ neohippie: 因为同志论述违法基督教，不分东西 04/01 02:08
127F：→ neohippie: 有啥爆笑的? 04/01 02:08
128F：→ louis0123: 你没回答问题唷 回答不出来吗 04/01 02:13
129F：→ neohippie: 已经回了阿? 一句就讲完了 04/01 02:18
130F：→ louis0123: 你接受西方的基督教论述 为何否定西方的同志论述吧 04/01 02:21
131F：→ neohippie: 因为基督教>西方 04/01 02:29
132F：→ neohippie: (不要一直战废话好吗？ 有料再发言 ok?) 04/01 02:29
133F：→ louis0123: 你没回答问题 是在鬼打墙个屁呀 04/01 02:37
134F：→ neohippie: 回了阿，我又没义务要回到你满意，是怎样? 04/01 02:41
135F：→ louis0123: 呵呵 那你以为别人就有义务回答你？然後欲求不满又再发 04/01 02:44
136F：→ louis0123: 一篇专文找战？！ 04/01 02:44
137F：推 uka123ily: 基督教大於西方？我到底看了什麽？ 04/01 22:26
138F：→ uka123ily: 这恐怕连现代西方为何都没搞清楚。 04/01 22:26
139F：推 theologe: 基督教跟西方是分不开的东西，问题是必须进入脉络谈... 04/01 22:48
140F：→ theologe: 至於基督教有没有非西方的脉络？当然有。 04/01 22:49
141F：→ theologe: 就跟同性恋一样有非西方的脉络，中国古代或者其他文化， 04/01 22:53
142F：→ theologe: 也都有（我现在比较好奇的是波斯跟印度？），当然现代的 04/01 22:54
143F：→ theologe: 知识性论述是属於西方的，但这前面讲过，「知识」这个东 04/01 22:55
144F：→ theologe: 西，在现代，如何不被西方的学术典模规范？ 04/01 22:55
145F：→ theologe: 故谈知识论述是不是西方，是无意义的。只是後现代强调的 04/01 22:56
146F：→ theologe: 经验及情感（不只後现代，或许浪漫主义时期就开始强调） 04/01 22:57
147F：→ theologe: ，以及在地的语言文化脉络，会更多寻求不同的经验与情感 04/01 22:58
148F：→ theologe: ，包含量化的经验性资料。故非西方的东西会一直被挖出来 04/01 22:58
149F：→ theologe: ，或是不断填补进去这个西方知识架构的平台之中。 04/01 22:59
150F：→ theologe: 话说回来，同性恋是不是罪，根本不是福音应如何对待同志 04/01 23:02
151F：→ theologe: ，或定位同志的关键因素。认知层面不是福音的决定性因素 04/01 23:03
152F：→ theologe: ，而是关系层面。认知同性恋是罪，跟认知同性恋不是罪， 04/01 23:04
153F：→ theologe: 都跟与上帝关系及众人、万物关系的复和，是两件事情。 04/01 23:04
154F：→ theologe: 当然认知是重要的，但那是第二层次的，或所谓一般用语的 04/01 23:05
155F：→ theologe: 「成圣」议题，非「称义」之议题。 04/01 23:05
156F：推 theologe: 我之前去参加了中台神学院对於同婚议题的「宣导」，说实 04/01 23:12
157F：→ theologe: 在我想到这一群阿民念主义者，没有想极端加尔文主义者认 04/01 23:12
158F：→ theologe: 为你们这一群人是在认知上出错的"非正统"乃至"异X"呢XD 04/01 23:13
159F：→ theologe: 认知问题有一定重要性，但只要在四大信经跟五唯独这些基 04/01 23:15
160F：→ theologe: 础认知底下，其他的争论当然都是可以「搁置」、以後再说 04/01 23:15
161F：→ theologe: 的。同志神学当然有其贯彻「唯独圣经」的道路，只是解经 04/01 23:16
162F：→ theologe: 法不同罢了，正如时代论有其特殊解经法一样。 04/01 23:16
163F：→ theologe: 我的视野不是像neo那样认为5%、24%、35%就不是人、没有 04/01 23:18
164F：→ theologe: 信仰发言权及代表性乃至诠释圣经的祭司地位；但我也不认 04/01 23:19
165F：→ theologe: 为同志神学就是没有疑义的，正如反同志神学有疑义一样。 04/01 23:20
166F：→ theologe: 新教的信仰，本质就是一种「冒险」，或者耶稣讲的窄门道 04/01 23:21
167F：→ theologe: 路；谁是又忠心又良善、结果子的好树，那是每个人向上帝 04/01 23:21
168F：→ theologe: 交帐的问题。当然我们还是保留圣徒相通、彼此辩论、彼此 04/01 23:22
169F：→ theologe: 劝诫的空间，让各自的「冒险」多一些相互检验的空间在。 04/01 23:23
170F：推 theologe: 讲到底，就是宗教右派一直存在中产阶级保守主义的想像， 04/02 00:12
171F：→ theologe: 没办法像耶稣一样跨到各种族群、阶层与生活方式中去理解 04/02 00:13
172F：→ theologe: 或陪伴各种不同於中产阶级保守主义之「标准」的生活方式 04/02 00:14
173F：→ theologe: 。认不认同是一回事，但生活必须要过下去；我爸爸过世前 04/02 00:15
174F：→ theologe: 仍然一堆缺点、一堆道德瑕疵，但他对上帝单纯的爱，上帝 04/02 00:16
175F：→ theologe: 不接纳吗？这就是某些人对「称义」的基本理解出问题才会 04/02 00:17
176F：→ theologe: 出现（某些）不（合中产阶级保守主义标准）完美的人，与 04/02 00:18
177F：→ theologe: 福音绝缘的双重标准，或者严重自我矛盾。 04/02 00:18
178F：推 theologe: 说实在，建设性的谈男女性别气质或认同的实质重要性，比 04/02 00:28
179F：→ theologe: 单纯说同性恋是罪但说不出实质危害的「空话」，稍微有建 04/02 00:29
180F：→ theologe: 设性或公共议论空间，也就是性别教育的确是主要战场，也 04/02 00:30
181F：→ theologe: 可能是许多盲点的根源。 04/02 00:30
182F：→ theologe: 不过男女性别气质及社会分工，大众媒体及一般的社会互动 04/02 00:32
183F：→ theologe: 都已经蕴含其中了，性别教育要使的力是什麽呢？反而少数 04/02 00:33
184F：→ theologe: 模糊性别、气质、性倾向的认识与尊重，才应该是性别教育 04/02 00:33
185F：→ theologe: 的重点吧...感觉两方的冲突张力，有太多阶层与政治立场 04/02 00:34
186F：→ theologe: 的差异了...。 04/02 00:35
187F：→ theologe: 有人说同性恋应先医好或弃绝後再来谈福音，正如毒瘾者应 04/02 00:37
188F：→ theologe: 先戒毒瘾，或者生病者应先得医治、饥饿者先填饱肚子，再 04/02 00:37
189F：→ theologe: 来谈福音；但这里面都太多对於福音及人性问题的浅薄理解 04/02 00:38
190F：→ theologe: 以及中产阶级保守主义的意识型态了...。 04/02 00:38
191F：推 theologe: 应该其他阶层者都被中产阶级标准化vs俯就少数族群、让他 04/02 00:42
192F：→ theologe: 们被看见、生活方式得到尊重等等，这是两种不同的政治主 04/02 00:42
193F：→ theologe: 张。说到底就只是这个差异而已，其他都是藉口。 04/02 00:43
194F：推 uka123ily: 这样说好了，西方不等於基督宗教，它只是其中一部分。 04/02 11:37
195F：→ uka123ily: 政治、文化、经济上的西方都不尽相同。 04/02 11:37