作者uka123ily (NUNCA MAS)
看板Christianity
标题Re: [问题] 面对立场相异的朋友
时间Wed Dec 14 20:50:02 2016
这其实就是标准的站着讲话腰不疼阿。
当一个异性恋者的婚姻弄的沸沸扬扬，
大家去参加婚礼还要想我的天啊，到底要包多少红包，
结果现在同性伴侣还什麽都收不到XD
然後同性伴侣要争结婚，你还在那边神不喜悦。
那你不就是觉得神比你朋友大？
好吧，先别说什麽同性伴侣受不受神喜悦了。
你有没有包红包给异教徒夫妻？你有没有去参加异教徒夫妻婚礼？
如果有，你在这里说他们不受神喜悦所以不支持，我不觉得你被批评有什麽冤枉。
别说什麽红包包多少能否回本，
你连他们能不能结婚都不能肯定，这算什麽呢？
当然你依然可以说神对你很重要，那因为神失去一个朋友对你也没什麽大不了，
因为神比较重要不是？
不过神真的这样认为吗？
※ 引述《murmurduck (莫忘初衷)》之铭言：
: 总觉得本文属性比较适合放在隔壁版
: 但怕造成隔壁版版主困扰
: 所以还是发在这边
: 如果版主判断本文与版务无关
: 再麻烦删除 歹势
: 一段时间之前
: 我曾在版上分享过对同志婚姻的看法
: 我对同性恋(人)并无特别好恶
: 无法支持同性婚姻的唯一理由
: 只有这不是合神心意的婚姻方式
: (至少个人所读所知)
: 就算现在只是世俗法律的修改
: 我也无法因为任凭他们心硬就予以支持
: 然而前两周
: 我的消极不支持同婚法制的态度
: 彻底激怒我一位女同朋友
: 虽然她知道我的信仰
: (但我不确定她对基督徒的认识为何
: 毕竟这几年真的蛮多恶劣事迹
: 而且我们过往相处也很少聊到信仰)
: 她觉得我背叛了彼此的友情
: 因为她可以大方祝福我的爱情
: 而我明明也认识她交往多年的女友
: 看着她们一起落脚在某个城市
: 过着岁月静好的生活
: 我却无以为报 等而待之
: 所以不管我的理由为何
: 都是真实的恶意 歧视和分化
: 乃至否定她的人格
: 说实话 为这问题
: 我的心情一直起伏不定
: 近年来的恐惧竟然成真
: 不是网路上不认识的乡民挑衅叫骂
: 而是过去相知相惜的朋友指控
: 过往的一切都被认定是虚伪的包装
: 还被质疑为什麽要和她成为朋友
: 为什麽接受她的祝福等等
: 不过这有时也让我感到生气
: 朋友 你到底想要我给你什麽？
: 这是个证明义气大过於意义的问题吗？
: 我最多只能给予属世的祝福
: 恭喜他们遇到值得信仰、得以相守的伴侣
: 这样的信心和缘分毕竟不容易
: 而我也不会无聊到跟每个朋友说
: 嘿嘿～你知道你是罪人吗
: 快认罪悔改吧
: 但如果他们主动问起 我才诚实回答
: 我不会也不可能去干涉他们的决定
: 同时 我也希望别人尊重我的
: 不管是外观上看起来是我自己做决定
: 还是实际上是圣灵在心中提醒我
: 有时我都忍不住想点播５６神曲
: 但认真想想
: 我的朋友恐怕比我还难过
: 因为她是真心诚意地认为
: 我在歧视她 欺骗她
: 而且她也是我同志朋友圈中
: 少数最接近可以结婚的人了
: 所以我可以理解她的迫切感
: 只是即便如此
: 我不可能因此说谎
: 甚至背离我所信的
: 事发至今 我不知道怎麽回覆她
: 总觉得无论自己现在说什麽
: 都只会徒增对方的怒气
: 被当作狡辩和藉口
: 友情的破裂似乎是无可避免的事实
: 若说信仰归信仰 政治归政治
: 两者完全切割 我觉得无疑痴人说梦
: 这可能是因为我对“凯萨归凯萨”
: 这段经文还认识有限吧
: 谁没有信仰 谁没有自己的价值观
: 只是看谁闪躲得比较巧妙罢了
: (但我现在也觉得不轻易表露立场
: 似乎比较好 走老底嘉路线w)
: 相异信仰或政治立场
: 难道必然无法存在单纯的交谊吗？
: 看来还是需要点播一下５６神曲
: 有人觉得我和我朋友的问题有解决办法吗？
: 拜托请站内信我
: 我真的觉得因此有消失一段友情很可惜
: btw先前有个支持同婚的版友
: 在回文时问我
: 难道我不想帮助我的朋友
: 改善他们在社会中的处境吗？
: 这问题问得很好
: 我目前实践的方式是帮助身边的人
: 厘清或讨论一些不实资讯或偏见
: 这其实是我本来就一直在做的事情
: 不过大概也因为如此
: 我很少收到奇怪的讯息
: 认识我的长辈都默默不想从我这边
: 自讨没趣吧 w
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1F：推 leon00521: 推最後一句 12/14 20:58
2F：→ tfnop: 觉得神比朋友重要很正常，尤其是因立场不同而责备你的朋友 12/14 22:09
3F：→ tfnop: ，基督徒因为信仰被恨很正常。包红包是因为他是你朋友，跟 12/14 22:09
4F：→ tfnop: 异教徒、同性恋都无关，硬要连结是什麽理由？ 12/14 22:09
5F：推 Otter3: 觉得神比朋友重要很正常 <我相信并不是每一个基督徒都觉得 12/14 22:23
6F：→ Otter3: 这麽想很「正常」 12/14 22:23
7F：→ tfnop: 太10：37如果看神的话高过其他，那就正常 12/14 22:33
8F：→ lovetoshinya: 我想对於真正有读经 好好了解圣经并且背起自己十字 12/14 22:52
9F：→ lovetoshinya: 架的信徒来说 神比朋友重要确实很正常 12/14 22:52
10F：→ murmurduck: 许多讨厌基督徒的人不是蛮常嘲笑基督教自助餐吗？怎麽 12/14 23:05
11F：→ murmurduck: 有人要认真守约的时候，反被认为"不正常"呢？我确实没 12/14 23:05
12F：→ murmurduck: 有性向认同的试炼，但不表示我没有自己的问题。有趣的 12/14 23:05
13F：→ murmurduck: 是谁才发言权呢？各种两个孩子的妈妈吗？ 12/14 23:05
14F：→ hohiyan: 不不不，说自助餐是指对同性婚姻很强硬，但对其它事很软 12/15 00:01
15F：→ hohiyan: 若今天对於每件跟教义有异的事都持相同态度就没自助餐 12/15 00:02
16F：→ hohiyan: 例如某些反而被基督徒认为很激进的教派，说妈祖是邪灵的 12/15 00:03
17F：→ hohiyan: 这种的异教徒会觉得你他X有病吗？但不会说这些人是自助餐 12/15 00:04
18F：→ hohiyan: 当然激进教派绝对不会让异教徒更容易接受就是了，别搞混 12/15 00:06
19F：推 neohippie: 嗯 所以大家都一定要说「同婚好棒棒，我们都支持」 12/15 05:13
20F：→ neohippie: 而且还要包红包喔，不包的算歧视 ler 12/15 05:13
21F：→ neohippie: 话说异教徒结婚也没有违反圣经阿，包红包是有啥问题? 12/15 05:14
22F：→ neohippie: 拿啥异教徒婚礼来救援勒，根本不同情况好吗? 12/15 05:15
23F：→ neohippie: 重点: 异教 vs. 异教结婚 12/15 05:16
世俗的异教徒可以结婚，基督徒有不支持的吗？
异教徒的问题对基督徒来说可多了，但没有人问他们可以不可以结婚。
24F：推 theologe: @neo 选项/思路不是只有你讲的那两种。 12/15 06:39
25F：→ theologe: 另外，m是觉得朋友不尊重他思想/信念的自主，但生命里的 12/15 06:41
26F：→ theologe: 确有许多事物是比那些扯不清的思想/信念要沈重的多的。 12/15 06:42
27F：→ theologe: 虽然思想/信念是生活方式的重要来源，但践履生活方式的 12/15 06:43
28F：→ theologe: 过程是思想/信念所无法全部包含的。例如情感、关系、责 12/15 06:44
29F：→ theologe: 任等等。 12/15 06:44
30F：推 theologe: 故不祝福同婚，但又祝福朋友的新生活（虽然可能就是同婚 12/15 06:48
31F：→ theologe: ），是完全难以实现的吗？说回头，若否认同婚，之前怎麽 12/15 06:49
32F：→ theologe: 又会默认乃至认可对方与同性伴侣的同居生活... 12/15 06:50
33F：推 theologe: m既然认为「能给予属世的祝福」，这又代表什麽？ 12/15 06:54
34F：→ theologe: 而圣灵没有提醒你去跟对方说同性伴侣同居/有同性恋实质 12/15 06:55
35F：→ theologe: 关系与性是罪，那现在又提醒你同婚是罪，这又意味什麽？ 12/15 06:55
36F：→ GSXSP: 当面提醒同性关系是罪, 除非是跟对方已经建立很深很稳固的 12/15 07:14
37F：→ GSXSP: 关系, 不然不管什麽罪, 没有建立够深的关系前去过份「提醒 12/15 07:14
38F：→ GSXSP: 」, 就不叫做「在爱里说诚实话」, 而是careless的实话. 12/15 07:14
39F：→ hohiyan: 大部份异教徒没那麽脆弱（可能吧？）不然很多人从小看路 12/15 07:38
40F：→ hohiyan: 边电线杆上贴着「信耶稣者上天堂，不信者下地狱」 12/15 07:39
41F：→ hohiyan: 看了几十年也没心理创伤。大部份都分得清那是个人信仰 12/15 07:40
42F：→ hohiyan: 反同的人也无需认为挺同的人就一定会厌恶自己 12/15 07:44
43F：推 theologe: 其实前者不提醒，後者提醒（虽然可能是朋友逼你表态）， 12/15 08:08
44F：→ theologe: 朋友当然会认为m是不一致的，除非m顺势表态认为前者也是 12/15 08:08
45F：→ theologe: 不祝福、不认同，而之前默认的理由是友情或是各种的思路 12/15 08:09
46F：→ theologe: 。这部份是m需要厘清的。 12/15 08:10
47F：→ bejoe: 雨八 12/15 08:30
48F：推 murmurduck: 我大概理解t大的意思。反思到摩西任凭以色列人心硬而 12/15 10:19
49F：→ murmurduck: 容许他们离婚，但基督也亲自说明这任凭不表示合祂心意 12/15 10:19
50F：→ murmurduck: 。 12/15 10:19
51F：→ eno4022: 你想办婚礼就办啊，难道办婚礼违法吗？好笑 12/15 10:40
52F：→ eno4022: 看第一段就觉得好笑 12/15 10:40
53F：→ eno4022: 没人去参加婚礼，应该是自己的问题，别怪别人头上 12/15 10:47
54F：→ eno4022: 法律只是不承认仪式婚的效力，可没禁止你们办仪式 12/15 10:47
是不是搞不清楚啊？重点是办婚礼这件事吗？
重点是看见他人困境，你还说神不喜悦，对我来说还是朋友关系切切好了。
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.61), 12/15/2016 14:04:17
我一个高中同学是第2代基督徒。
她4年前结婚的时候，我是少数在结婚礼拜从头到尾坐好坐满没有离开的不信者。
前阵子她问我网路上关於同婚的谣言是不是真的，我让她自己判断。
这阵子信仰的场合让她跟她的先生十分挣扎，有许多很明显的恶意跟扭曲。
她告诉我，教会中的年轻人对这件事感觉很无力，
但只要我想要结婚她就会努力帮我去说服其他人或帮忙澄清。
因为她结婚以後有深深的体悟，一个家庭不是靠着圣经的教导来维系的，
所有生老病死都是政府制度给予定义跟提供服务输送的。
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.61), 12/15/2016 14:20:38
55F：→ GSXSP: 说家庭不是靠圣经教导维系, 是否意思是不刻意在维系家庭上 12/15 14:29
56F：→ GSXSP: 实行圣经教导? 12/15 14:30
57F：推 theologe: 应该是「不是"单"靠着圣经的教导来联系」吧 12/15 14:33
我认为家庭不能以圣经维系，圣经不是万能护罩，也不是甚麽法宝
最重要的是回到人对於家庭跟关系的认同与维系，佐以制度的保障。
不过，我认为圣经(、解经者或教会)就是性别平等的一大阻碍。
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.61), 12/15/2016 14:36:25
58F：→ theologe: 柴米油盐还有各种生活琐事...人不是活在梦幻的泡泡里面, 12/15 14:34
59F：→ theologe: 基督徒当然也是如此。 12/15 14:35
60F：→ theologe: 宗教信仰是一种情感的来源，家庭与关系的认同等等，宗教 12/15 14:43
61F：→ theologe: 是提供一个价值体系与实践动力。但朴素的字面解经我不认 12/15 14:44
62F：→ theologe: 为是信仰的全貌，甚至脱离了信仰的真实。 12/15 14:45
63F：→ theologe: 问题总是出在人，不在经典，更不在上帝身上。 12/15 14:46
64F：→ GSXSP: 那就是说依照圣经教导和神给的智慧来维系家庭. 圣经教导是 12/15 14:49
65F：→ GSXSP: 核心, 其他当然要负起责任筹算道路 12/15 14:49
66F：→ GSXSP: 不能只以圣经维系ok. 12/15 14:50
67F：→ GSXSP: 但不能以圣经维系, 听起来像是因柴米油盐酱醋茶放弃基督信 12/15 14:51
68F：→ GSXSP: 仰. 12/15 14:51
69F：推 theologe: uka是认为宗教要完全退出公共生活的，但那是他的主张。 12/15 15:02
70F：→ theologe: 但我认为基督教真的需要回归潘霍华所谓的「实在」，或者 12/15 15:04
71F：→ theologe: 就是考虑真实後果、效应的伦理。 12/15 15:04
72F：→ theologe: 这部分跟uka所讲的回归到关系等等的真实人生，有一致性. 12/15 15:05
73F：推 theologe: 若爱同志的口号或宣称，最後产生的後果是同志的社会人格 12/15 15:17
74F：→ theologe: 遭到抹杀，那就表示前述的行动不符合信仰的伦理。 12/15 15:18
75F：→ theologe: 爱德不能只看动机与宣称，还更要看其後果。 12/15 15:18
76F：→ theologe: 爱德是基督教伦理的总纲，是至尊的律法。但爱德也不是犬 12/15 15:19
77F：→ theologe: 儒者诠释的无原则、不辨是非。 12/15 15:20
这样说好了，宗教要退出公共生活是一个理想，实际上这个线很难划分。
但我认为基於民主的政治理论，每一个公民都应该要有自律自觉。
对他人宽容，也是对自己宽容。
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.61), 12/15/2016 15:32:19
78F：推 Guamvacation: 神比家人朋友还要重要，不然怎会称为主呢？ 12/16 14:11
79F：→ speed2: 神的确比朋友还重要 这是没有问题的 12/16 17:20
80F：→ kalestorm: 妈祖比耶和华重要 12/16 18:59
81F：推 theologe: 爱不完全，也不叫爱神 12/16 20:12
82F：→ perspicuity: Li2 si7 kong3-khaN-a2. 12/20 01:31