作者rehoboth (火流星！降临！)
看板Christianity
标题Re: [末世] 谈谈教会的傲慢
时间Sat Nov 19 10:16:15 2016
本来想多等几天，看看有没有其他人要练习的
就先顺应你的期待吧
其他枝节就不回应了，直接回应约珥书的解经，顺便写一点解经需要注意的原则
※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言：
: ※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言：
: : 标题: Re: [末世] 谈谈教会的傲慢
: : 时间: Fri Nov 18 13:55:13 2016
: 你所认为的次序是约珥书的预言，那不如就来谈谈我认为的约珥书预言
: 约珥在被掳归回时期以前，所以他的预言会及於被掳归回
: 第一章神降下天灾
: 第二章
: 1-11
: 是再次的蝗虫之灾吗？我认为不是，而是被掳，是战争
来看看第二章的经文
1 你们要在锡安吹角，在我圣山吹出大声。国中的居民都要发颤；
因为耶和华的日子将到，已经临近。
2 那日是黑暗、幽冥、密云、乌黑的日子，好像晨光铺满山岭。
有一队蝗虫（原文是民）又大又强；
从来没有这样的，以後直到万代也必没有。
3 牠们前面如火烧灭，後面如火焰烧尽。未到以前，地如伊甸园；
过去以後，成了荒凉的旷野；没有一样能躲避牠们的。
4 牠们的形状如马，奔跑如马兵。
5 在山顶蹦跳的响声如车辆的响声，又如火焰烧碎秸的响声，好像强盛的民摆阵预备打仗。
6 牠们一来，众民伤恸，脸都变色。
7 牠们如勇士奔跑，像战士爬城；各都步行，不乱队伍。
8 彼此并不拥挤，向前各行其路，直闯兵器，不偏左右。
9 牠们蹦上城，蹿上墙，爬上房屋，进入窗户如同盗贼。
10 牠们一来，地震天动，日月昏暗，星宿无光。
11 耶和华在他军旅前发声，他的队伍甚大；成就他命的是强盛者。
因为耶和华的日子大而可畏，谁能当得起呢？
你认为不是蝗虫，而是被掳，是战争
但是经文没有提到"有人被掳去"
若说是战争，可以接受是合理的推测，但是(..现在开始要写教学了)
. 和合本翻译为蝗虫，如果你没有举证相关的原文证据或其他译本的证据去论述
你就不是在解经，而是把自己的脑补强加於经文之上
. 考虑证据的强弱，顺序是
1. 原文同一个字，译法的不同
(比方和合本中翻为"诚实"的字，有几处会翻译为"真理")
2. 修辞句型对照显出的相互解释
3. 文体的差异，天启文体往往采用图像式语言，
例如天象的变动，用以描述政权局势的巨大变动
约珥书此处的"地震天动，日月昏暗，星宿无光"就很有可能是
不过其实在这里还有一个更明显的证据否定你的猜测
25节
我打发到你们中间的大军队，就是蝗虫、蝻子、蚂蚱、剪虫，
那些年所吃的，我要补还你们。
经文本身已经充分说明了是蝗虫、蝻子、蚂蚱、剪虫
你如果要说不是蝗虫，你应该提出足以影响翻译的原文证据
: 12-17
: 百姓悔改
经文只有提到耶和华的吩咐"你们应当......你们要......你们要......"
最多也只有提到
"事奉耶和华的祭司要在廊子和祭坛中间哭泣"
百姓和祭司有没有照着做呢？
不知道，经文没写
所以你说"百姓悔改"，是跳跃的推论
: 18-27
: 百姓归回，神再次赐福
18-27是延续12-17的吩咐，神藉先知说出吩咐和遵照吩咐的後果
而你的误读，在於跳跃的推论认定"已经在第三章之前就发生了"
所以才会问"如果2:18-27是以色列的复兴...已经复兴世界和平的以色列国怎麽又被掳了"
你误读了文体，把"可能发生的应许"读成了"记叙文"
: 第三章
: 这里才是以色列的复兴，如果2:18-27是以色列的复兴，2:31又提到在耶和华大而可畏的
: 日子之前。
: 第三章一开始又被掳归回，已经复兴世界和平的以色列国怎麽又被掳了？
: 第三章的以色列复兴紧接着是审判列国，这不就与新约的次序一模一样
重点是"耶和华大而可畏的日子"，是否已经应验
即使你要认为"28-29节是耶稣的时代，18-27所说的不是使徒行传第一章"
来看看经文
27
你们必知道我是在以色列中间，又知道我是耶和华─你们的 神；
在我以外并无别神。我的百姓必永远不致羞愧。
28
以後，我要将我的灵浇灌凡有血气的。
你们的儿女要说预言；你们的老年人要做异梦，少年人要见异象。
以色列永远不致羞愧，"以後......"
这时间顺序很清楚
如果你要认为28-29是耶稣的时代，以色列当时还在罗马挟制之下，
甚至到了西元七十年，罗马攻入耶路撒冷，圣殿被毁，
神的百姓以色列永远不致羞愧，应验了吗？
如果28节的"以後"在耶稣的时代就应验了，那麽27节竟然落空了吗？
是圣经错了？还是你读错？还是次序真的改了？
如果你要说28节神的灵浇灌在神的子民身上，只有被浇灌的才算是神的子民
保罗在罗马书就反对你这个看法，你自己也提过了，神并没有弃绝祂的百姓
而且...更麻烦的是，你应该也不是在当时被浇灌的
: 那麽我要说：约珥书你错读了吗？
这句就留给你自己反思了
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1479521778.A.ADC.html
※ 编辑: rehoboth (124.8.0.157), 11/19/2016 10:22:18
※ 编辑: rehoboth (124.8.0.157), 11/19/2016 10:25:48
1F：推 meltice: Garbage in garbage out 留给各位基督徒反思 11/19 10:28
2F：推 unix2007: 推这篇 11/19 10:30
3F：→ unix2007: 如果这不是休闲解经 11/19 10:32
4F：→ unix2007: 而是影响能考上台大与否的指考阅读测验 11/19 10:32
5F：→ unix2007: 就知道该这样解才是正确的 11/19 10:32
6F：→ unix2007: 每次在读经班看到有趣的解经 11/19 10:33
7F：→ unix2007: 我都会想问 11/19 10:33
8F：→ unix2007: 如果这是影响一生考试的阅读测验 11/19 10:34
9F：→ unix2007: 你真的敢选这个没有内文支持的答案吗 11/19 10:34
10F：推 theologe: 也推～不过照这篇的标准，新约作者们都是习惯脑补解经XD 11/19 10:35
新约作者没有脑补的那麽夸张。
保罗有几处比较夸张，不过我觉得我再多说，似乎在伤害知识少的人软弱的良心
11F：→ unix2007: 所以如果是考试 11/19 10:37
12F：→ unix2007: Theo 火流星 我 应该都会选这个答案 11/19 10:37
13F：→ theologe: 我补推tfnop了:p 11/19 10:40
14F：推 meltice: 基督教就是喜欢补脑 其实你们都错了 轮回才是真理 11/19 10:41
15F：推 unix2007: 不过 tfnop大也不是没有原文根据的 11/19 10:43
17F：→ meltice: 基督徒的考试卷连题目都出错了当然找不到正确答案啊 11/19 10:44
18F：→ unix2007: 如果阅读测验有写蝗虫原文是民 11/19 10:44
19F：→ unix2007: 那我可能会选战争 11/19 10:44
你选战争就几乎无法解释25节
你还是漏看
不能单靠"一个字"，就无视作者在後文做出的补充说明
这也是和合本为什麽在"原文是民"的情况下，还要翻成"蝗虫"的原因
20F：→ unix2007: 如果没有附注原文是民 11/19 10:45
21F：→ unix2007: 我会选安全的答案 就是饥荒 或粮食的问题 11/19 10:45
22F：推 unix2007: 另外 即使是较抽象的阅读测验 11/19 10:53
23F：→ unix2007: 例如新诗的体裁 11/19 10:53
24F：→ unix2007: 比方说 慵懒的红色 你是冰块我是沙 猫是酒馆你是雾 11/19 10:54
25F：推 unix2007: 微笑的蝗虫 燃烧的蝗虫 奔跑如马的蝗虫 11/19 10:56
26F：→ unix2007: 战士般的蝗虫 爬上城墙的蝗虫 山顶蹦跳的蝗虫 11/19 10:57
27F：→ unix2007: 考试时都应该先考虑最大机率的象徵 11/19 10:58
28F：→ unix2007: 战士般的蝗虫 重点绝对是蝗虫而不是战士 11/19 10:58
29F：→ unix2007: 我会选饥荒 11/19 10:58
30F：→ unix2007: 爬上城墙的蝗虫 反而可以选战争 11/19 10:59
31F：推 meltice: 把圣经写清楚很难吗? 11/19 11:03
32F：推 unix2007: 是环境的不同 11/19 11:04
33F：→ unix2007: 例如文中有提到城墙 11/19 11:04
34F：→ unix2007: 如果没看过冰与火之歌 城墙的大战 11/19 11:05
35F：→ unix2007: 或魔戒等史诗 11/19 11:05
36F：→ unix2007: 读到城墙大概也无法体会作者想表达的 11/19 11:05
37F：推 meltice: 连一本圣经都写不好的神 我还期待他能做什麽呢? 11/19 11:06
38F：→ meltice: 也难怪啦 神创造天使结果变撒旦 神创造人结果就犯罪 11/19 11:06
39F：→ meltice: 神用挪亚方舟灭全地万物 结果挪亚的後代还是充满罪恶 11/19 11:07
40F：推 unix2007: 约珥书并不像保罗书信的论说文体裁 11/19 11:07
41F：→ meltice: 神真的是很无能啊 没有一件事情做得好 全部都乱七八糟 11/19 11:07
42F：→ unix2007: 而是象徵意义的启示文学 11/19 11:07
43F：→ unix2007: 文学体裁本来就需要故意换过方式表达 11/19 11:08
44F：→ meltice: 无能的神不检讨自己就算了 只会在那边检讨别人 11/19 11:08
45F：→ meltice: 检讨撒旦魔鬼 检讨人有罪 检讨同性恋 就是不检讨自己 11/19 11:09
46F：→ meltice: 顺便还要检讨有人看不懂圣经 11/19 11:09
47F：→ meltice: 那你神当初就他X的把圣经写清楚不就好了 XXX 11/19 11:09
48F：推 unix2007: 例如 几度夕阳红 11/19 11:10
49F：→ unix2007: 字面意思是人生无常 11/19 11:10
50F：→ meltice: 例如圣经的意思就是Garbage 11/19 11:10
51F：→ unix2007: 但如果对照前句青山依旧在 11/19 11:11
52F：→ unix2007: 指的就是 11/19 11:11
53F：→ meltice: 怎麽 我的意思不是意思 你的意思才是意思 11/19 11:11
54F：→ unix2007: 在变幻莫测的世界中 11/19 11:11
55F：→ meltice: 就你最懂中文 你的中文造诣最高 你最屌 你最棒 你谁啊 11/19 11:11
56F：→ unix2007: 君子可以坚守自己的品格 11/19 11:11
57F：→ unix2007: 我没有哦 11/19 11:12
58F：→ unix2007: 我只是喜欢阅读 11/19 11:12
59F：→ unix2007: 哦 对了 我是语言学硕士 11/19 11:13
60F：→ unix2007: 虽然没有实际效用 11/19 11:13
61F：→ unix2007: 但这是我一直以来的兴趣 11/19 11:14
62F：→ unix2007: 版上的neo大也是这个领域的 11/19 11:15
63F：推 meltice: 喜欢阅读 那怎麽不去读四书五经道德经金刚经大藏经... 11/19 11:16
64F：→ meltice: 圣经只是一本翻译的故事书 当初也许只是随便翻译而已 11/19 11:17
65F：→ meltice: 不需要钻牛角尖想太多 随便看看就好了 11/19 11:17
66F：→ meltice: 中国就有数不清的文学经典可以阅读 不需要执着一本圣经吧 11/19 11:18
67F：推 unix2007: 你说的我都读了 11/19 11:18
68F：→ unix2007: 如果我说我是金刚经的高手 11/19 11:19
69F：→ unix2007: 应该没有人知道 11/19 11:19
70F：→ unix2007: 当我学佛的朋友还在三跪九叩 11/19 11:19
71F：→ unix2007: 我已经从经藏中得到许多人生的智慧 11/19 11:20
72F：→ unix2007: 可惜你也不愿意相信佛教 11/19 11:21
73F：推 meltice: 什麽高手? 佛教相信轮回 基督教信耶稣得永生 11/19 11:21
74F：→ unix2007: 不然你会从你现在的痛苦中得到立即的帮助 11/19 11:21
75F：→ meltice: 相信这些就足够了 根本不需要读佛经圣经 11/19 11:21
76F：→ unix2007: 那个不是佛教的重点哦 11/19 11:22
77F：→ meltice: 高手自以为别人按照他的方式就可以得到立即的帮助 11/19 11:22
78F：→ unix2007: 信轮回 拜拜 三跪九叩 都无法带来帮助 11/19 11:22
79F：→ unix2007: 不是我的方式 11/19 11:23
80F：→ meltice: 果然是高手啊 自以为是的高手 11/19 11:23
81F：→ unix2007: 你有读过金刚经吗 11/19 11:23
82F：→ meltice: 是不是重点又怎样 轮回就是真理 你敢嘴 11/19 11:23
83F：→ meltice: 没读过啊 那又怎样 轮回就是真理 11/19 11:23
84F：→ meltice: 离苦得乐又怎样 时间到了整个世界又会再次轮回 11/19 11:24
85F：→ unix2007: 没有一个不变的识在轮回 11/19 11:24
86F：→ meltice: 你还是逃不掉 一切又再次重来 11/19 11:24
87F：→ unix2007: 这个才是佛教 11/19 11:24
88F：→ meltice: 基督教的重点就是信耶稣得永生 不信耶稣下地狱 超简单 11/19 11:25
89F：→ meltice: 你的佛教才是佛教 别人的佛教不是佛教 果然是高手啊 11/19 11:25
90F：→ unix2007: 不然你去问佛教徒 11/19 11:25
91F：→ unix2007: 我说的是不是 11/19 11:25
92F：→ meltice: 宗教全部都是Garbage 认识这麽多干麽 11/19 11:26
93F：→ unix2007: 那就到此罗 11/19 11:26
94F：→ unix2007: 希望你可以远离痛苦 11/19 11:26
95F：→ unix2007: 真心的 11/19 11:26
96F：→ meltice: 我说我对我就对 你管那麽多干麽 你家住海边喔 11/19 11:26
97F：→ meltice: 我讲的也是真理啊 不信你去问佛教徒跟基督徒 11/19 11:27
98F：→ wayne1027: 我很好奇42章经跟金刚经哪个伟大，我认真问喔 11/19 11:27
99F：推 theologe: 嗯嗯 我听一个老外讲过用金刚经处理"成瘾状态/负向循环" 11/19 11:27
100F：→ wayne1027: 金刚经真的适合拿回家给母亲念吗? 11/19 11:28
101F：→ meltice: 全部都是垃圾 中国所有经典也都是垃圾 给伪君子看的书 11/19 11:28
102F：→ meltice: 请定义成瘾状态负向循环 每天工作穷忙的资本主义如何处理 11/19 11:29
103F：推 unix2007: 42章经我没有研究 11/19 11:29
104F：→ meltice: 美国一堆死胖子吃到吐 非洲一堆人没饭吃 如何处理 11/19 11:29
105F：→ unix2007: 金刚经可能也不适合老人家 11/19 11:30
106F：→ unix2007: 但开卷有益 11/19 11:30
107F：→ meltice: 其实不用处里啦 等死就好啦 死了就不关你的事了 11/19 11:30
108F：→ unix2007: 也许她一读就懂 11/19 11:30
109F：→ meltice: 相信我 100年後 大家现在的问题就都不再是问题 11/19 11:30
110F：→ meltice: 因为100年後现在在这个板上的所有人都已经死了 没问题了 11/19 11:31
111F：→ unix2007: 如果一开始学佛就从般若入门 11/19 11:31
112F：→ unix2007: 我个人觉得实际帮助最大 11/19 11:31
113F：→ meltice: 就如同甲午战争 八国联军 二次大战 都不是问题 11/19 11:31
114F：→ unix2007: 因为那不是宗教 11/19 11:32
115F：→ meltice: 因为该死的人早就已经死光光了 现在的人不在乎那些问题 11/19 11:32
116F：→ unix2007: 而是真实的心理状态 11/19 11:32
117F：→ meltice: 至於过去的问题解决了吗 也没有 反正人死了就没问题了 11/19 11:32
118F：→ meltice: 例如蒋中正满心期待的反攻大陆成功了吗 也没有 11/19 11:33
119F：→ meltice: 反而是一堆领18%的高阶将领到大陆去听习近平演讲 11/19 11:33
120F：→ meltice: 所以其实根本就没有问题 唯一的问题就是时间的问题 11/19 11:34
121F：→ meltice: 只要你等待够久一切的问题都会变成没问题 因为人已经死了 11/19 11:34
122F：→ meltice: 基督教也是一样 几千年来总是说耶稣很快就会再来 11/19 11:35
123F：→ meltice: 很快很快 你就继续等下去 很快很快 真的很快 继续等 11/19 11:36
124F：→ meltice: 等啊等 等啊等 反正总有一天问题就会解决了 因为你死了 11/19 11:36
125F：→ meltice: 人类的问题纯粹只是想要把问题提早解决而已 11/19 11:37
126F：→ meltice: 但偏偏这提早解决问题的方式又会再产生出更多的问题 11/19 11:38
127F：→ meltice: 宗教有解决任何问题吗 没有 反正所有宗教大意就是要你等 11/19 11:39
128F：→ meltice: 要忍耐 要认命 等下辈子 等耶稣降临 等等等等等 11/19 11:39
129F：→ meltice: 然後等待的过程请记得「十一奉献」很重要 11/19 11:40
130F：推 unix2007: 再回Wayne大 11/19 11:40
131F：→ unix2007: 也许你可以陪你母亲一起看 11/19 11:41
132F：→ unix2007: 并在关键的经文请她注意 11/19 11:41
133F：→ unix2007: 一切都会变 11/19 11:41
134F：→ unix2007: 只有本来真心如金刚钻石一样不变 11/19 11:42
135F：推 meltice: 我也在等 等我爸死 等我妈死 等我死 然後就没问题了 11/19 11:42
136F：→ unix2007: 这样应该可以帮助她了解其经意 11/19 11:42
137F：→ meltice: 为什麽金刚经是对的 我干麽相信金刚经 你说啊 11/19 11:43
138F：→ meltice: 这边是基督教板 我们只要看圣经就够了 圣经才是真理 11/19 11:43
139F：→ meltice: 金刚经是废物垃圾 笨蛋才看金刚经 看金刚经下地狱 11/19 11:44
140F：→ meltice: 例如我爸是基督徒 我爸只看圣经 我爸上天堂 好棒棒喔 11/19 11:44
141F：→ meltice: 你以为基督徒是笨蛋吗 基督徒很聪明的 基督徒只看圣经 11/19 11:45
142F：→ meltice: 基督徒才不会去看佛经那种魔鬼的话语 11/19 11:45
143F：→ meltice: 基督徒只看GoodTV 基督徒绝对不会去看那种魔鬼的佛教台 11/19 11:46
144F：→ meltice: 那个云啊 那个雾啊 圣灵宝剑 斩断 烧毁 阿门 哈利路亚 11/19 11:47
145F：推 meltice: 对了 基督徒很聪明的 才不会去相信那种狗屁演化论 11/19 11:54
146F：→ meltice: 基督徒只要相信神用泥土造人 用男人肋骨造女人 就够了 11/19 11:55
147F：→ meltice: 只有笨蛋才会去相信狗屁演化论 一切都是魔鬼的伎俩 11/19 11:55
148F：→ meltice: 聪明的基督徒才不会受魔鬼的引诱呢 哈哈 11/19 11:55
149F：推 theologe: 新约也是处理内心的问题，这点跟佛教是一致的。 11/19 11:56
150F：→ theologe: 问题一样，只是解答不太相同。 11/19 11:57
151F：→ meltice: 看看我爸那位虔诚的基督徒就知道基督教的处理完全失败 11/19 11:57
152F：→ theologe: 家庭问题很难处理，搜寻囤积症，有人是直接逃走了，但有 11/19 11:58
153F：→ meltice: 看看几千年来宗教问题打打杀杀就知道 11/19 11:58
154F：→ theologe: 人是逃不走；逃不走的人，除了有一些实际的方法可以「减 11/19 11:58
155F：→ meltice: 宗教处理了什麽问题 没有 宗教只是制造更多的问题而已 11/19 11:58
156F：推 speed2: m大 你的家真的很需要你 你要振作起来 加油 11/19 11:59
157F：→ theologe: 伤治疗」外，只有处理自己的内心了。 11/19 11:59
158F：→ meltice: 怎麽 又要开始切割了喔 我爸是虔诚基督徒 11/19 11:59
159F：→ meltice: 虔诚基督徒怎麽会需要治疗呢 虔诚基督徒只需要祷告就够啦 11/19 12:00
160F：→ meltice: 搬出囤积症是想说明什麽 圣经里面又没提到囤积症 11/19 12:00
161F：→ theologe: 上帝创造人有理智情感意志，就是要人学习有智慧地处理问 11/19 12:00
162F：→ meltice: 基督徒只需要相信圣经就够了不是吗 11/19 12:01
163F：→ theologe: 题。 11/19 12:01
164F：→ meltice: 去看心理医生接受治疗这根本是在跟魔鬼讨药单 11/19 12:01
165F：→ meltice: 正统基督教的虔诚基督徒只需要祷告医治就够了 11/19 12:02
166F：→ theologe: 犹太人历史里面对於科学、文学、哲学等等都有开创性的贡 11/19 12:02
167F：→ meltice: 心理学根本就是邪魔歪道 扰乱基督教传统 应该彻底毁灭 11/19 12:02
168F：→ theologe: 献，正表示信仰是让人更努力地活、解决问题，而非退隐山 11/19 12:02
169F：→ theologe: 林。 11/19 12:03
170F：→ meltice: 就跟同性恋一样 这个世界根本就不应该存在同性恋 11/19 12:03
171F：→ meltice: 基督徒内心有问题应该寻求教会寻求圣经寻求神 11/19 12:03
172F：→ meltice: 绝对不会是去寻求心理医生 11/19 12:04
173F：→ meltice: 寻求心理医生那种邪魔歪道等於就是在藐视神否定神的大能 11/19 12:04
174F：→ meltice: 不过反正虔诚基督徒也不可能承认自己有精神病啦 11/19 12:05
175F：推 theologe: 每个人都要对自己的神学、信仰、人生负责，指责他人错误 11/19 12:07
176F：→ theologe: 的神学，不会让自己的责任完成。 11/19 12:08
177F：推 theologe: 虽然M大不知道讲真的讲假的，我假设你讲的都是真的。 11/19 12:10
178F：推 meltice: 杀人放火诈骗吸毒也是别人的人生 所以我们不该指责那些人 11/19 12:12
179F：→ meltice: 我讲的话真的假的也不重要 反正基督徒也相信圣经都是真的 11/19 12:13
180F：→ meltice: 至於人生责任是什麽其实也不重要 有婴儿一出生就死了 11/19 12:13
181F：→ meltice: 请问那个婴儿的人生责任是什麽 他完成了吗 11/19 12:14
182F：推 theologe: 可以指责别人阿，如果那些指责有意义的话；但自己的责任 11/19 12:14
183F：→ meltice: 杀人放火诈骗吸毒说不定也是人生责任的一部分啊 11/19 12:14
184F：→ theologe: 还是跟那些是两回事。 11/19 12:14
185F：→ meltice: GoodTV最喜欢找那种流氓改过向善的人来做见证了 11/19 12:15
186F：→ theologe: 婴儿、流氓....他们还是「别人」阿，仍然跟你自己的责任 11/19 12:16
187F：→ meltice: 如果当初他没当过流氓他很可能就没资格上GoodTV做见证 11/19 12:16
188F：→ theologe: 无关。 11/19 12:16
189F：→ meltice: 对啊 所以我是我啊 关你屁事 11/19 12:17
190F：→ meltice: 我喜欢杀人放火这也是我的自由 11/19 12:17
191F：→ meltice: 不管我做什麽事都是在尽我人生的责任 不是吗 11/19 12:18
192F：→ meltice: 就如同有人一出生就死了或是选择杀人放火都是他们的人生 11/19 12:18
193F：→ meltice: 但偏偏我的身旁就是有个脑残基督徒在影响我的人生 11/19 12:19
194F：→ meltice: 这样当然就跟我有关罗 11/19 12:19
195F：→ meltice: 例如别人杀人放火结果杀到你或你家的人 你还会事不关己吗 11/19 12:20
196F：推 theologe: 他影响你的人生，但不影响你对自己的人生要负全责。 11/19 12:20
197F：→ meltice: 杀到你或你家的人你一定会叫 但是跟我没关系 关我屁事 11/19 12:21
198F：→ meltice: 请定义「负责」 11/19 12:22
199F：推 theologe: 你要怎麽思考、行动，你人生的目标、判断等等，都是你要 11/19 12:23
200F：→ meltice: 我前面已经说了 不管我做什麽我都是在对人生负责 11/19 12:23
201F：→ theologe: 决定的。即便不如理想，但仍要在不理想的状况下做决定。 11/19 12:23
202F：→ meltice: 为何需要你来教导我需要如何才能对我的人生负责呢 11/19 12:23
203F：→ theologe: 就看你到底要什麽，若你现在的状况就是你要的，那当然没 11/19 12:24
204F：→ meltice: 我现在选择在PTT上面推文这就是我对我的人生负责 11/19 12:24
205F：→ theologe: 什麽好讨论的。 11/19 12:24
206F：→ meltice: 你现在不也是选择在PTT上面推文 11/19 12:25
207F：→ theologe: 但你若感到不满足、不满意，就需要想尽办法去做改变。 11/19 12:25
208F：→ theologe: 不只改变外在，更优先的是改变你的内在。 11/19 12:25
209F：→ meltice: 请问有哪个人现在的状况会是他想要的 11/19 12:26
210F：→ meltice: 但其实人生不管怎麽选择都不会是自己想要的 11/19 12:26
211F：→ meltice: 如果可以选择每个人都想要住帝宝开跑车跟美女上床 11/19 12:26
212F：→ meltice: 但就算今天你开跑车住帝宝 难道你就没烦恼了吗 11/19 12:28
213F：→ meltice: 到时候你一样会说「这不是我想要的人生」 11/19 12:28
214F：推 theologe: 偶尔幻想也是一种满足，但人还是要找到能够使自己有所发 11/19 12:29
215F：→ theologe: 挥的事情。 11/19 12:29
216F：→ meltice: 我要改变内在还是外在为何需要由你来决定 你谁啊 11/19 12:29
217F：→ meltice: 就算我按照你说的改变内在但是又出问题了 请问你要负责吗 11/19 12:30
218F：→ theologe: 你若用「自己决定」的想法去行动，还遇到挫折，那抱怨什 11/19 12:30
219F：→ meltice: 我抱怨什麽关你屁事 我喜欢选择抱怨 你管我 11/19 12:31
220F：→ theologe: 麽的，还有一点意义；但一直抱怨他人的想法跟影响，就没 11/19 12:31
221F：→ theologe: 有太多意义了--对於自己想要的未来。 11/19 12:32
222F：→ meltice: 我选择抱怨别人也是我的选择 关你屁事 11/19 12:32
223F：→ theologe: 抱怨也可以成为抱怨大师没错啦:p 所以起码我或其他人都 11/19 12:32
224F：→ theologe: 常常在期待您的新作XD 11/19 12:32
225F：→ meltice: 就像现在公务员也在抱怨你们这群外人凭什麽砍我的18% 11/19 12:33
226F：→ meltice: 我高级外省人18%领的好好的关你们这群台巴子屁事啊 11/19 12:33
227F：→ meltice: 台巴子就是自己没本事爱抱怨整天怨天尤人 11/19 12:34
228F：→ theologe: 如果是低收的话，应该生活起码饿不死；我认为这样已经比 11/19 12:34
229F：→ meltice: 砍了我高级外省人18%你们台巴子也不会变的更有钱啊 11/19 12:34
230F：→ theologe: 很多上班族幸福多了。 11/19 12:34
231F：→ meltice: 台巴子不要抱怨了 赶快去努力工作赚钱 为自己的人生负责 11/19 12:35
232F：→ meltice: 你现在的嘴脸就跟高级外省人一样 11/19 12:37
233F：→ eno4022: 温馨提醒，m已是本板不受欢迎访客 11/19 12:56
234F：→ meltice: 感谢板主的呼应 正如同此篇文章的标题所述 11/19 13:15
235F：→ meltice: 傲慢的教会里面只有风度翩翩的绅士淑女没有穷苦的乞丐 11/19 13:15
236F：→ meltice: 大概是游民臭臭的不配进教会 会玷污教会的神圣气息 11/19 13:16
237F：→ meltice: 还是游民的心都很刚硬 不悔改认罪 所以活该当游民乞丐 11/19 13:17
238F：→ meltice: 反正基督徒最有爱了 整天神爱世人耶稣爱你挂嘴边 11/19 13:18
239F：→ meltice: 充满爱的基督徒怎麽不去拉游民进教会我就不清楚了 11/19 13:19
240F：推 meltice: 台湾还有95%的人会下地狱 但充满爱的基督徒却不特别在乎 11/19 13:23
241F：→ meltice: 基督徒只在乎同性恋不可以结婚 只在乎自己上天堂就好 11/19 13:23
242F：→ meltice: 感觉充满爱的基督徒在乎的点都好特别喔 异於常人呢 11/19 13:24
243F：→ meltice: 例如我爸说他担心我会下地狱 但也只是偶尔嘴巴说说而已 11/19 13:25
244F：→ meltice: 好像也不是特别在乎我是不是真的会下地狱的感觉 11/19 13:25
245F：→ meltice: 然後PTT还有基督徒在这边咬文嚼字的辩论圣经的经文 11/19 13:26
246F：→ meltice: 基督徒到底相信的是什麽是否真的相信我也搞不懂 11/19 13:27
247F：→ meltice: 圣经几千年来古圣先贤早就已经研究到烂了 11/19 13:28
248F：→ meltice: 怎麽还会沦落到由PTT乡民在这边高谈阔论探讨圣经真理呢 11/19 13:29
249F：→ meltice: PTT乡民自以为自己的研究超越几千年来的古圣先贤吗 11/19 13:30
250F：→ meltice: 还是古圣先贤都很傲慢 PTT乡民最理性最有知识最不傲慢了 11/19 13:31
251F：→ meltice: 其实活在基督教家庭里就跟活在地狱差不多意思吧 11/19 13:32
252F：推 theologe: M大很赞阿～随时期待您的新作～ 11/19 13:37
253F：→ speed2: 不受欢迎访客应该列入黑名单 XD 11/19 14:11
254F：→ kalestorm: 不相信士兵会进入窗户耶，蝗虫飞进窗户比较可能 11/19 15:42
255F：推 jacklin2002: 一堆同性法案洗板看得都腻了，火流星带头转风向，用 11/19 15:55
256F：→ jacklin2002: 心良苦给推 Kappa 11/19 15:55
※ 编辑: rehoboth (124.8.0.157), 11/19/2016 17:14:01
※ 编辑: rehoboth (124.8.0.157), 11/19/2016 17:22:16