※ 引述《openeyes222 (睁大眼看)》之铭言： : → pinjose: oy:召会另一个异端思想，子是第一个受造之物， 09/07 08:35 : → pinjose: 早就被证明召会说法正确的东西，反覆跳针是怎样 09/07 08:35 : 本人整句话是: : 奇怪了，召会另一个异端思想，子是第一个受造之物，怎麽不是父子灵是第一个受造之物 : ? : 你们认同李常受,道成肉身是圣父,圣子,圣灵整个神的道成肉身, : 却又认同,子是第一个受造之物. : 按逻辑来看实在是互相矛盾, : 按你们的神逻辑应该是圣父,圣子,圣灵是第一个受造之物才对.而不是单单是子. : 即然道成肉身是圣父,圣子,圣灵,那钉十字应也是圣父,圣子,圣灵才是. : 这个发夹蛮神学,你们有搞清楚了吗? : 你们把黑的说成是白的,把子的创造,说成是子是受造之物, : 还是那句话,李常受放的屁一定是香的吗? : 你们是跟随李常受还是耶稣基督呢? 开眼大这些问题，之前板友其实都讨论过，但仍有争议。另外，开眼大只有指控召会把黑 的说成白的，却没有附上相关资料，这样比较难以讨论。所以我才会问，这里所说「子是 第一个受造之物」出於何处？另外，在出处中所说的子，是强调基督的神性还是人性？ 还是先来看争议的经节，歌罗西书1：15所说： 爱子是那不能看见之神的像，是一切受造之物的首生者。（恢复版） 爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。（和合本） 那位（指爱子）是那不能看见的，（是）一切的被造物的首生者。（信望爱圣经工具原文 直译） Who is the image of the invisible God, the firstborn of every creature（KJV） 至於其他英文圣经的翻译，大家可以自己去查，我就不列了。 小弟对希腊文的研究很粗浅，这里就不多谈，但至少就手边看到的资料而定，恢复版的翻 译并不是颠倒是非，而是有所根据。这翻译或许有争议，但绝不是无中生有。 再来，摘录一段李常受歌罗西书生命读经的内容，关於基督是受造之物的首生者： 「保罗在歌罗西一章十五节继续说，基督是一切受造之物的首生者。这意思是说，在创造 里，基督是首先的。基督是神，祂是创造者；然而，基督是人，有分於受造的血肉之体， （来二14上，）所以祂是受造之物的一部分。一切受造之物的首生者，是指基督在一切受 造之物中居首位，因为从这一节到十八节，使徒着重基督在万有中的首位。这一节启示基 督不仅是创造者，也是一切受造之物的首生者，在一切受造之物中居首位。」 依据上下文来看，当召会说到「基督是受造之物的首生者」时，强调的乃是基督的人性， 有分於受造的血肉之体。基督兼具神人二性，就神性来说，祂是创造者，就人性来说，基 督有分於受造的血肉之体，也就是有份於受造之物。 再者，就算基督有分於受造之物，为何说是「首生者」？按照上面那段生命读经的看法， 这乃是强调基督的超越，基督的居首位。而关於时间观念的问题，同一篇生命读经说到： 「有些人不明白，既然基督是在不到二千年前出生，而不是在创造开始时出生，祂怎能成 为一切受造之物的首生者。我们若要正确的领会这事，就必须知道，在神没有时间的元素 。譬如，根据我们对时间的估计，基督是在大约二千年前被钉十字架。但启示录十三章八 节说，基督从创世以来就被杀了。这两者都对；然而，神的算法比我们的重要多了。在神 眼中，基督从创世以来就被钉在十字架上。在永远里，神已经豫先看见人的堕落。因此， 祂也在永远里，为完成救赎作了准备。 根据我们的时间观念，基督大约在二千年前出生於伯利恒。但在神眼中，主耶稣在创世以 前就出生了。如果祂从创世以来就被杀，当然祂在那时以前就出生了。所以，根据神在永 远里的眼光，基督在已过的永远里就出生了。这就是为甚麽按着神的观点，基督始终是一 切受造之物的首生者。」 再来谈谈开眼所谓的神逻辑。 开眼说到「你们认同李常受-道成肉身是圣父、圣子、圣灵整个神的道成肉身，却又认同- 子是第一个受造之物。」「为何不说是圣父圣子圣灵同是受造之物的首生者？」关於这样 的批评，可以先看台湾福音书房出的新约总论：基督一册中，基督─祂的身位（六）这一 篇： 「在成为肉体里，基督是神显现於肉体。（提前三16。）祂显现於肉体不仅是子，也是整 个神，父、子、灵。基督是话，就是神，祂成了肉体。（约一14。）因此，祂是神─三一 神─显现於肉体。 我们必须领悟，成为肉体的是整位神，不仅是神的儿子，这是很重要的。约翰一章十四节 说，那是神的话，成了肉体。话所是的这位神，不是部分的神，乃是整个神─子神、父神 、灵神。新约不是说，成了肉体的话是子神。新约乃指明，太初有话，这话是整位三一神 ─父、子、灵。因此，在成为肉体里，基督是整位神显现於肉体。」 由上文可以看出，当说到「成为肉体的是整位神」时，乃是强调神性这一面，是「神」显 现於肉体。召会的三一神论乃是「只有一位神，却有父子灵三方面的讲究」、「三者有分别，却不分 开」、「父子灵同时共存，互相内在，不相分离」。因此，从神性的一面来看，当基督在 地上尽职时，能够说「那差我来的，是与我同在，祂没有撇下我独自在这里」。根据约翰 福音1：14，这位神成了肉体。根据提前3：16，这位神显现於肉体，并且这位神是不能分 割成三神的。 然而，当召会说到受造之物的首生者时，乃是指着基督的人性说的。基督是完整的神，在 其身上「父子灵」不能分割成三神。但基督也是完全的人，是受造之物的首生者。因此， 召会的论述在这部份并不会出现如开眼所认为的发夹弯神学。 先简单回应开眼，若对召会资料有领会错误之处，再请召会弟兄姊妹帮忙更正或补充。 --

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