M大长老在次发文也有相当场的时间了.我相信M大长老发文的目的无非就是认为,基督教方面的[天启]不够完全,必须参考摩门教方面的材料,才能真正认识神的旨意并耶稣基督的救赎.(我最近在看可兰经,发现,伊斯兰教也有相似的看法.他们认为妥拉和新约圣经都是'天经',但是被窜改或隐瞒,导致犹太教和基督教信仰的变质.因此,需要有伊斯兰教的新启示). 从宗教学的角度而言,有不少[天启宗教].但是,所谓[经数的宗教(The Religion of the Book)]公认的是犹太教,基督教和伊斯兰教.这里要稍微解释一下.所谓[天启宗教]就是一个宗教宣称它的教义源自於从天上来的启示(如:佛,道,儒就不是.)所谓[经书的宗教]意思是一个宗教的教义是由一本经书所规范的.而摩门教不幸的并不背认定为[经书的宗教]. 当[非经书宗教]的摩门教要采取一种强势的,否定式的方式跟[经数的宗教]的基督教对话,摩门教首先要证明:摩门经在各个方面都能够跟(最起码)新约圣经并驾齐驱. 所以,我建议摩门教方面可以不必先急着'闭着眼睛'张贴所谓[先知]的教导.因为从基督徒的心理而言,他们是压根瞧不起任何的[非'天启'的经书]. 有监於此,为了打垮基督徒这种臭屁的跩八百的自大狂心理,我特别反串一次'基督教方面的魏延,为摩门教方面[献策]: 摩门教方面应当首先如同基督教使用的[文本+历史批判]的方法,先摆出充足的[文本+历史]证据,来证明摩门经确实是一本[天启的经书].(如:摩门经的[原文]是什麽语言?有没有抄本?等等) 其次,必须证明摩门经的各种语言译本(最起码中文译本)的翻译,是'合乎'摩门经[原文]的翻译. 最後,摩门教方面也当解释摩门经和圣经的权威关系.(例如:若两者出现矛盾,如何处理?) 在这个基础上,摩门教方面就建立一个非常扎实的,能够与基督教对话的基础. 往摩门教方面考虑这个'完全真心'为贵教考虑的可行方案! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.205.129.100 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1472885740.A.15F.html M大长老不敢接球,只会讲一些空洞的场面话了! 地方召会这样说过吗?你很恶喔! 唉!又是一个不学无术,反智又反神学的奋青!不过,newcup上述的言论,可谓为[针对2000年来正统教父和神学家的集体先奸後杀式的南京大屠杀],一点都不为过. 对於一个[胆敢否定自己救恩]的人,只能左右开弓的扇巴掌,希望能够扇醒他! God stood in the congregation of God, he judges in the midst of gods? They are those to whom God says, 'I said, you are gods and all of you sons of the Most High' (Ps 82:6), that is to say, those who have received the grace of adoption, through which we cry, 'Abba, Father!' (Rom. 8:16) Therefore no one is properly called God except the one who revealed himself to Mosses as "I am who I am" (cf. Exod. 3:14) 神站在众神之中，进行审判？他们（众神/gods）乃是那些神说‘我说你们是神（gods） ，你们都是至高者的儿子’（诗篇82：6）的人，他们也就是那些接受了被收养的恩典， 借那恩典我们呼喊‘阿爸，父！’（罗马8：16。）所以，除了那把他自己当作‘我是那 我是’（出埃及记3：14）向摩西启示的那位外，没有能够被真正称为神（God，宇宙独一 的真神）的。 Against Heresies 3.6.1, Irenaeus of Lyons – 反异端 3.6.1，里昂的爱认纽 For we shall be even gods, if we shall deserve to be amongst those of whom he declared, “I have said, you are all gods” (Ps. 82:6) and “God stands in the congregation f the gods” (Ps. 82:1). But this comes of his own grace, not from any property in us, because it is he alone who can make gods. 若我们配成为那些他（神）所谓的‘我曾说，你们是众神（复数，gods）’（诗篇82：6 ）和‘神站在众神的会众间’（诗篇82：1），我们就能够成为众神（复数，gods）。但 这乃是因为祂的恩典，而不是因为在我们里面有任何的特质，因为只有祂，能够造出众神 （复数，gods）来。 特土良 《ADV. HERM. 5, CSEL. 47.132-7-10; ANF 3.480)》 。。道成肉身的目的，是要使赐生命的道，因着披戴人的一切腐朽性，可以把不朽注入肉 身。。。。这个教义主张，因着道成肉身，人被神化，有份与神性。。。。 《早期基督教教义》，NJD Kelly着，康来昌译，275-276页 If by participation in the Spirit, we become 'partaker of divine nature' (2 Pet 1:4); it would be insane to say that the Spirit belongs to created nature and not to God. For that is why those in whom he comes to dwell are those who are deified. And if he deifies there is no doubt that his nature is of God. 如果借由有份於灵，我们成为‘神性的分享者’（彼後1：14）；若说圣灵属於非神、被 造的性质又是何等的荒谬。这就是为什麽那些在他里面，有他内住的人能够被神化。并且 ，如果他能够神化，无疑他的性质就是神。 亚他那修 EP. SERAP.(致撒拉蓬的信) 1.25 … the faith of the Catholic Church knows that the Word of God is the creator and maker of everything. We know that “in the beginning was the Word and the Word was with God” (Jn 1:1) and we worship the Word who has become human for our salvation, not as if he has become equal to the body, but as the Master taking on the form of a servant, and as the creator and Maker coming to be in a creature so that, by grating freedom to all in himself, he may present the world to the Father and give peace to all, in heaven and on earth. Thus we acknowledge his divinity, which is that of the Father, and we worship his incarnated presence, even if the Arian fanatics burst. 。。。大公教会的信仰认定神的道是造物主和万物的创造者。我们知道“太初有道，道与 神同在，道就是神”（约1：1），我们敬拜那位为了我们的救赎而成为人的道，不是因为 祂成为与身体一样的，而是因为创造者取了奴仆的形状，作为来到成为受造之物的造物主 和创造者，在祂里面将自由赐予万有，让祂能将世界献与父并将和平赐予万物，天与地。 故此，我们确认祂的神性就是父的神性，我们敬拜祂成为肉身的显现，即使亚流派盲从者 反对。 《LETTER TO ADELPHIU》 亚他那修 ‘The Paraclete takes possession of a pure eye, as the sun does, and will show you in Himself, the Image of the Invisible One. In blessed contemplation of the Image, you will see the ineffable beauty of the Archetype. It is He who shines in those that are cleansed of every impurity to make them spiritual through communion with Him. Just as bright and transparent bodies themselves become scintillating when light falls upon them, and reflect another brightness from themselves, just so Spirit-bearing souls, illuminated by the Spirit, become spiritual themselves, and send forth grace to others…. That form is the source of all that flows there from: the foreseeing of the future, the understanding of mysteries, the understanding of things that are hidden, the distribution of charisms, the participation in heavenly life, the chanting in the choir of angels, endless joy, the permanent indwelling within God, resemblance to God, and finally that supremely desired goal – to become god.’ St. Basil of Caesarea.On the Holy Spirit. 9.23. ‘保惠师用清明的眼睛占有我们，就像太阳一样，并会在祂这位不可见之者的像里面显出 你的自己。在对这个像有福的凝视中，你将会看见那个原型无法言述的美丽。这就是那些 洁净自己一切的不洁净，而借由与祂交通成为属灵者里面照耀的那位。就像光辉和透明的 身体本身，当光照耀在他们身上的时候，他们成为闪耀的，并从他们身上反射出另外那个 光辉，就像背负圣灵的魂（Spirit-bearing souls）一样，被圣灵所光照，而成为熟练的 ，并将恩典赐给众人。。。。那乃是一切恩典的源头：预见未来，认识奥秘，理解隐藏的 事物，分赐恩赐，有份於属天的生命，与天使的合唱团中咏唱，无限的住在，永远住在神 里面，与神相似，至终，达到我们期盼最超越的目标—成为神（to become god）。’ 该撒利亚的巴西流，圣灵论（On the Holy Spirit.）9.23。 I must be buried with Christ, rise with Christ, be joint-heir with Christ, become a son of God, a god myself. 我自己必须与基督同埋葬，与基督同复活 ，与基督一同成为基业的继承者，成为神的儿 子，一位神。 拿先思的贵革利 《OR. 7.23》 The grace of God came to you and ‘gave you the power to become the sons of God’ (John 1:12). Hear the voice of my Father saying, ‘I have said, you are gods and all of you children of the Most High’ (Ps. 82:6). Since then they are men, and the sons of men, if they are not the children of the Most High,, they are lairs, for, ‘all men are lairs’ (Ps. 116:11). If they are the sons of God, if they have been redeemed by the Saviour’s grace, if purchased with the precious blood, if born again of water and of the Spirit, if predestinated to be the inheritance of heave, then indeed they are children of God. And so thereby are gods. What then would a lie have to do with you? Fro Adam was a mere man; Christ, man and God; God, the Creator of all creation. Adam a mere man, the man Christ, the mediator with God, the only Son of the Father, the God-man. You, O man, are far from God, and God is far above man; between them the God man placed himself. Acknowleddge Christ and by him as man ascend up to God. 神的恩典临及你们，赐於你们‘成为神儿众子（复数，sons）的能力’（约翰1：12）。 请听我父的声音，‘我曾说：你们是神，都是至高者的儿子。（诗篇82：6）’因着他们 是人，是人的儿子（复数，sons），如果他们还不是至高者的儿子，他们就是撒谎的（诗 篇116:11）。如果他们是神儿众子（复数，sons），如果他们是救主的恩典赎回来的，如 果他们是由宝血买回来的，如果他们是从水和灵重生的，如果他们是预定要承受天（国） 的，那麽他们就是神的儿女。就是神（复数，gods）。那些谎言跟你们又有何干呢？亚当 只是一个人；基督，是人又神；神，万物的创造者。你，哦人，是远离神的，神也是远离 人；而神人（指基督）把他自己放在他们之间。你要承认基督，借着他，人被升高到神那 里去。 Serm. 81.6, Pg 38.503, NPNF, Augustine of Hippo – 奥古斯丁 。。。 Hence comes foreknowledge of the future, understanding of mysteries, apprehension of what is hidden, distribution of good gifts, the heavenly citizenship, a place in the chorus of angels, joy without end, abiding in God, being made like God and the highest goal of all, becoming a god. 。。。故此预见了未来 ，认识奥秘，能够理解隐藏的事，分赐良善的恩典，属天的公民 权，一个天使合唱的地方，无尽的喜乐，住在神里面，被做成像神，其中最高的目标乃是 ，成为一个神。 区利罗 《DE SP. S. 9.23, PG 32. 109BC》 马丁路德 讲道 受恩典帮助的人不再仅仅是人而已；神的恩典赐予他神的形像并神化了他，以致圣经也称 他为『神』和『神的儿子』。 《圣彼德与圣保罗之日的讲道》（1519） 正如神的话成了肉身，所以肉身成为话也是必须的。话成了肉身，正是为了叫肉身能成为 话。换言之，神成为人，为叫人成为神。所以，刚强的成为软弱的，为叫软弱的能成为刚 强的。话穿上了我们的形像和样式。 1514年耶诞节的讲道 For we mustconsider from whence it is that God raises us up to such a height of honor. We knowhow abject is the condition of our nature; that God, then, should make himselfours, so that all his things should in a manner become our things, thegreatness of his grace cannot be sufficiently conceived by our minds. Thereforethis consideration alone ought to be abundantly sufficient to make us torenounce the world and to carry us aloft to heaven. Let us then mark, thatthe end of the gospel is, to render us eventually conformable to God, and, ifwe may so speak, to deify us. 因此我们必须从神将我们提升达到之尊荣的高度来思考。我们知道我们的本性是如何的低 贱；而神却让祂自己成为我们的，好叫祂所有的一切能够成为我们的，祂恩典的味道无法 被我们的心思所完全参透。故此，这个观念本身就足以让我们舍弃世界，并将我们提升到 天使。让我们这麽说，福音的总结就是，至终将我们模成神的形像，或者我们能够说，神 化我们。（that the end of the gospel is, to render us eventuallyconformable to God, and, if we may so speak, to deify us.） 约翰加尔文2PET1：4注释 Commentaries on theCatholic Epistles 大公教会书信注释 喔!原来您是[中华人民共和国宗教局]在台湾的代表?不然,你的论点怎麽[还]跟他们一样呢? 中国家庭教会受压情况及呼吁书 http://www.cmi.org.tw/chi/zyf/ppast/p-book1.htm 自从五十年代中国「三自」组织成立以来，政府有关部门将不加入「三自」的教会一律取 缔，传道人多有被判刑五年至二十多年不等。 一九八三年以来，公安部门重点打击聚会处（呼喊派）的同时，把家庭教会其他教派都列 入打压对象。信徒聚会被禁止，一些传道人被逮捕坐监，判重刑者达十五年之久。 进入九十年代，政法部门每次「综合治理」都把家庭教会划入严打范围内，有些信徒被拘 留、罚款，一些传道人遭通缉、毒打或抄家，也有判劳动教养的。 基督徒网络文帖存档, 中国教会历史年表 http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/5b27753c01c22e7d852567fa000c2e4b/3d63cdda4c2060b685256d41007542de?OpenDocument ………… 1983年 5月5日 全国两会在上海召幵会议，讨论「坚决抵制李常受的异端邪说」。稍後宗教事务 局发出通知，要求各地抵制李常受的呼喊派，呼喊派负责人大量被捕。 http://www.pcchong.net/2Heresy1A.htm （注：2014年6月3日《凯风网》发布了一篇《中国反邪教协会：要高度警惕危害公众的各 种邪教》的声明，里面列出11种国内常见的邪教组织，呼吁人加以提防。“呼喊派”名列 第三。《基督日报》2014年6月25日报道说，“台北地方召会反对被大陆打为「呼喊派」 ”。全文如下： 台湾50多个基督教领袖23日举行分享会，反对大陆反邪教组织将「地方召会」和「台湾福 音书房」指控为邪教「呼喊派」。出席的教会领袖包括台北灵粮堂周神助牧师、台北真理 堂杨宁亚牧师、救世传播协会长老洪善群等，他们一致支持地方召会为正统。 杨宁亚牧师更表示「若说召会是『异端』，等于说我也是异端」。 http://news.sina.com.cn/c/2014-06-03/011730279732.shtml 呼喊派 　　组织情况：李常受于1962年在美国创立，1979年渗透到我国。1983年活动已涉及20个 省、自治区的360个县市，蒙骗群众20余万人。 　　社会危害：李常受妄称“基督是我，我也是基督”。造成此次招远血案的“全能神” 教主赵维山曾是该团体的黑龙江骨干。近年来，该组织逐步演变出“常受教”“中华大陆 行政执事站”“被立王”“主神教”“实际神”“东方闪电”等派系。 你在说自己啊!? 不知道[金叶]上面是什麽语言? 期盼M张老理性对话,证明摩门教确实比基督教优越N倍!如果您能达到这个目标,估计就不用蹲在台湾了,可以直接移民盐湖城! ※ 编辑: df31 (180.205.129.100), 09/03/2016 18:49:00 ※ 编辑: df31 (180.205.129.100), 09/03/2016 18:56:43 ※ 编辑: df31 (180.205.129.100), 09/03/2016 18:57:11 ※ 编辑: df31 (180.205.129.100), 09/03/2016 19:00:13 ※ 编辑: df31 (180.205.129.100), 09/03/2016 19:02:21 呵呵,看来你连什麽叫做'法治社会'和'政教分离'都不知道!你不爽法轮功合法注册,欢迎上[凯道]举牌抗议! 根据你所谓[中共打压的正派宗教],东闪,法轮功被打压,它们肯定是[正派宗教]\喽?! 地方召会之所以成为[邪教]乃根据1983年,三自在上海举办的"坚决打击李常受异端"的大会. 根据你的标准,三自应该是'邪派宗教',而地方召会是'正派宗教'喽! 但是,从前年开始,三自教会在浙江的十字架被拆的乾乾净净,成了被打压的对象.那麽,同样跟举'你的'标准,三自又成了'正派宗教'? 呵呵,看来,您老人家的专业肯定是[异端裁判所]喽?乃脑子有病啊! 欢迎你[明确]的指出: 1- 地方召会是什麽异端? 2- 这个异端的教义是什麽?错误在那里? 3- 正统的说法为何? 4- 地方召会的相应错误教义的摘录 我在这里有一阵子了,我[真的]巴不得有人能够光明正大+负责任的指出地方召会怎麽个异端法! 大哥!就看你的了! 欢迎你[用本事]切割打压猛喊! 摩门教本身就是卫理公会出来的,难道卫理公会就当因为出了个史密斯先生,被人家骂死? 一个人买了把菜刀上街砍人.你告诉我,警察该抓砍人的呢?还是卖菜刀的? 呵呵,你应该认同下面这篇报导吧?!犹大 喔! 不过,长老教会发出这种新闻稿,真是让人无法想像. ================================ http://www.tcnn.org.tw/news-detail.php?nid=7282 中国召会列邪教 台牧长声援 【林宜莹台北报导】今年5月19至24日，第4届台湾教牧参访团才刚由基督教两岸交流协会 理事长魏悌香、副理事长欧阳家立（新北市召会）率领21位台湾牧长，到中国与官方三自 爱国运动委员会（简称三自会）高层互动交流，中国反邪教协会就在6月3日把中国召会列 入「呼喊派」邪教名单中；6月23日台湾某些教派牧长齐聚在信基大楼，公开力挺台北市 召会，对此，台湾基督长老教会总会研发中心主任黄哲彦直言，这是亲中台湾牧长欺瞒台 湾基督徒的两面手法。 从2013年举办「第一届两岸基督教论坛」，引发台湾基督教界认为该论坛不具任何代表性 的风波後，魏悌香、欧阳家立等人仍是一头热，在今年5月中旬又率团前往中国，拜会阚 保平、傅先伟、高峰等中共官方教会代表，没想到5月28日在山东招远有所谓「全能神教 会」信徒在速食店传教时，公然殴打一少女致死的刑案，由於中国官方认定「全能神」宗 教组织起源於「呼喊派」，并由中国反邪教协会在6月3日公布中国邪教名单，将呼喊派名 列其中（说明中直言所谓的「呼喊派」是美籍华人李常受於1962年於美国创立）。 台北市召会则在6月10日公开发表3点严正声明，强调「地方召会」绝对不是呼喊派，澄清 从台、美政府记录中，并无李常受於1962年成立过「呼喊派」，最後第3点声明还向中国 输诚，强调：「『地方召会』支持政府依法取缔邪教的行动，包括取缔呼喊派及其衍生变 异之扰乱社会秩序的邪教团体」。 23日，又有周神助、寇绍恩、杨宁亚、刘群茂、林长赠、洪善群、魏悌香等人齐聚在召会 的信基大楼，以声援之姿强调力挺召会的态度与立场，并把地方召会被中国列为邪教定论 为「受到魔鬼撒但的攻击」。 对此，黄哲彦直言，这些台湾牧长是在玩两面手法，因新北市召会代表欧阳家立，是最积 极与中国三自会联系的人，甚至去年「两岸基督教论坛」，欧阳家立就是主要代表，而今 年当他与中共打交道後，地方召会就被中国列为邪教，而且他也未在第一时间站出来向中 国抗议，而这些声援召会的台湾牧长，也未曾看到他们为中国受迫害的基督徒来说过话， 甚至连三自会发生温州教会被拆十字架、守望教会受打压、南乐教案等，「周神助、杨宁 亚这些人有公开站出来说过什麽话吗？」 黄哲彦也质疑，中国反邪教协会发表的是中国的邪教名单，也没提到台湾的召会，结果这 些牧长跳出来声援，让外界误以为台湾召会好像是中国的一部分，这当中有没有在搞统战 的阴谋？他批评，这群牧长是在自我矮化，等於是在当中国统治当局的马前卒，一方面积 极与中国三自会热络交流，一方面以自我矮化的方式声援召会，他认为，这是台湾部分「 国语教会」牧长的两面手法，目的是要欺骗台湾的基督徒，让人以为他们也是中国打压宗 教的受害者。 黄哲彦质疑，这些牧长站出来声援召会，做戏的成分高，否则为何中国温州、守望等教会 被中共打压时，这些人怎麽不站出来声援？他也呼吁，台湾所谓的「国语教会」牧长不该 再以1970、80年代想与当权者挂钩的心态来看待正在中国受苦的主内肢体，却又与中共执 政高层交往热络，「真正基督信仰的展现，是要站在执政掌权者的对面，与被欺压迫害者 同在。」 *[1;31m→ pinjose: 我当初回覆你文章已经说明很清楚了，你还是搞浆糊 09/03 20:11 他就是[政教不分]的受害者! ※ 编辑: df31 (180.205.129.100), 09/03/2016 22:32:22 ※ 编辑: df31 (180.205.129.100), 09/03/2016 22:34:14 ※ 编辑: df31 (180.205.129.100), 09/03/2016 22:36:12 ※ 编辑: df31 (180.205.129.100), 09/03/2016 22:39:18 ※ 编辑: df31 (180.205.129.100), 09/03/2016 22:40:54 不过,根据newcup的逻辑:被打压的都是正派宗教.那麽,法轮功就是正派宗教喽?! 其实,我总觉得法轮功很蠢.老江下台都多久了,还抓着不放?信的真傻!而且,大陆的公安系统都很[科学],非常精通[人体医学].老早就抛弃那种把犯人打的血肉模糊原始年代了. :) ※ 编辑: df31 (180.205.129.100), 09/03/2016 23:23:52