作者GSXSP (Gloria)
看板Christianity
标题Re: 关於祷告与神的旨意
时间Sat Jul 30 14:46:23 2016
: 祷告的功课学的好，绝对可以更认识神，了解神的旨意，并且帮助我们生命成熟。
: 先说到正确的人，最後才谈方法、技术。
: 祷告的功课学得好，是否可以提高祷告成功率？若是按照最高的标准
: 与主是一，在主的祷告中来祷告，我想是可以的。
: 不过是不是可以那麽直观的看出来，我是怀疑的。
1) 应许超乎所求所想
2) 神有他的时间
3) 即或不然, 照主意思
以上的情形都算是祷告有成就, 我也没有太多疑问
我要问的是, 操练感觉, 是否会增加像莫勒帮小女孩祷告成功的那种祷告出现率与成功率
若是 学得好必定增加
即可推得 没有增加必定是学不好 生命还没成熟
: 最後用个逻辑学上的例子来说明。我吃了一个便当，就吃饱了。但可以反推吃饱了就一定是吃一个便当吗？我今天可能吃麦当劳呀！所以我不赞成可以反推回去喔！
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~q => ~p
别搞错逻辑了
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1F：推 jacklin2002: 其实他们都没有正面回答，我觉得就不用逼了说...0.0 07/30 14:49
2F：→ pinjose: 如果你想把焦点放在生命成熟的话，一般不会拿祷告来作观 07/30 14:55
3F：→ pinjose: 察指标 07/30 14:55
4F：推 jacklin2002: 为什麽可以当见证，却不当观察指标0.0? 07/30 15:10
5F：→ GSXSP: 我也不是要逼, 是真的想搞清楚. 我目前觉得「可能」增加比 07/30 15:10
6F：→ GSXSP: 较合理. 焦点是生命成熟也不影响需要把罗辑与细节搞清楚呀 07/30 15:10
7F：推 jacklin2002: 就像m说的，感觉是说不上来的东西，可能这个问题他们 07/30 15:13
8F：→ jacklin2002: 也说不上来吧，我自己也不喜欢谈说不上来的东西就是 07/30 15:14
9F：→ jacklin2002: 了。 07/30 15:14
10F：→ GSXSP: 而且具备操作思考为什麽不成就, 也是类似. 这关乎莫勒那种 07/30 15:16
11F：→ GSXSP: 祷告我需要去思考为什麽不成吗 07/30 15:16
12F：→ GSXSP: 我是可以接受每个人感觉不同, 练习过程不同 也不见得描述 07/30 15:18
13F：→ GSXSP: 的出来 07/30 15:18
14F：→ GSXSP: 但是像这种应该是可以说清楚的罗辑若弄得更清楚, 我要自己 07/30 15:23
15F：→ GSXSP: 练习祷告, 或要跟别人谈 都会比较清楚坚定 07/30 15:23
16F：→ mapuff: 我想我说得很清楚，学习可以更认识神的旨意 07/30 15:30
17F：→ mapuff: 但是否能一定能提升祷告成功率，我觉得有太多变数。 07/30 15:31
18F：→ mapuff: 如果j大没听到想听的答案就觉得没正面回应，我也没辄 07/30 15:32
19F：→ mapuff: 人这几天不在家，只能简短回应，请见谅。 07/30 15:34
20F：推 jacklin2002: 所以我不喜欢诉诸感觉就是这原因，因为讲不出来嘛。 07/30 15:38
21F：→ jacklin2002: 也许你们真的能靠着感觉行出上帝旨意，很好啊，感谢 07/30 15:38
22F：→ jacklin2002: 主。但也不是每个人都有办法像你们一样啊。 07/30 15:39
23F：→ pinjose: for G大，不是不清楚，只是稍微说一些还没到核心就被冠了 07/30 15:50
24F：→ pinjose: 各式异端头衔，是你还会想谈下去吗 07/30 15:50
25F：推 jacklin2002: 没有人说异端吧...-.-? 就算成功神学也不是异端，而 07/30 15:53
26F：→ jacklin2002: 教导上的偏差... 07/30 15:54
27F：→ pinjose: 还有变形行为主义，偶像崇拜，诺斯底主义 07/30 15:54
28F：→ jacklin2002: 你怎麽这麽敏感，别人意见跟你不一样，你就觉得是在 07/30 15:54
29F：→ jacklin2002: 说你异端0.0 07/30 15:55
30F：→ jacklin2002: 行为主义，偶像崇拜，诺斯底主义 ??? 我没这样说过喔 07/30 15:55
31F：→ jacklin2002: 这我就不知道了 07/30 15:55
32F：→ pinjose: 不是你啊，其他人的推文 07/30 15:56
33F：→ jacklin2002: XD 那要怎麽办？我帮你臭骂他一顿XD？ 07/30 15:58
34F：→ mapuff: 可惜不诉诸感觉，靠头脑读经也不是每个人都能读出神的旨意 07/30 15:59
35F：→ pinjose: 两派有个鸿沟，如果真想理解，要先放下批评，试着看清完 07/30 16:00
36F：→ pinjose: 整架构 07/30 16:00
37F：→ pinjose: 比方说到，实行，我们中间关於实行的书，教导都很多，不 07/30 16:01
38F：→ pinjose: 能实行我们平常在干嘛呢 07/30 16:01
39F：推 jacklin2002: @mapuff 所以我说，我不排除有人就是可以跟圣女贞德 07/30 16:05
40F：→ jacklin2002: 一样啊XD 只是我觉得大部分的人都没办法就是了。 07/30 16:06
42F：→ pinjose: 导来认识神，是普遍性的 07/30 16:15
43F：推 jacklin2002: 用我的语言来理解，我会说这是圣灵教导使人读经能读 07/30 16:17
44F：→ jacklin2002: 出神的旨意。 07/30 16:18
45F：→ mapuff: 我也不排除有人能像保罗那样解释圣经，可是大部分人也没 07/30 16:18
46F：→ mapuff: 办法就是了，那到底要怎麽做呢？ 07/30 16:19
47F：→ jacklin2002: 所以才需要听讲道啊 07/30 16:20
48F：→ pinjose: jac说的其实已经很接近了，那不是一种奥秘难形容，但圣灵 07/30 16:20
49F：→ pinjose: 确实有工作吗 07/30 16:20
50F：→ jacklin2002: 我觉得搞不好我们说的是同样的东西，只是用词差异太 07/30 16:20
51F：→ jacklin2002: 大..... 07/30 16:20
52F：→ jacklin2002: pinjose好问题，我觉得这个就要开主题，讨论「圣灵的 07/30 16:22
53F：→ jacklin2002: 工作」了 07/30 16:22
54F：→ pinjose: 回G大。生命成熟，就我们说法，在基督扩展多少，就是圣经 07/30 16:26
55F：→ pinjose: 说的心思更新变化程度，所以拿祷告作为指标不是不行，只 07/30 16:26
56F：→ pinjose: 是有些怪异 07/30 16:26
57F：→ pinjose: 所以如果你焦点放在生命成熟的指标，我认为要就学完整的 07/30 16:27
58F：→ pinjose: 不要单从祷告一面切入 07/30 16:27
59F：推 jacklin2002: 题外话，我觉得有时候你们讲的东西都有点「玄」味， 07/30 16:40
60F：→ jacklin2002: 就...玄玄的，不知道怎麽说。可是老鱼也是召会的，就 07/30 16:40
61F：→ jacklin2002: 不会。看他的文章就是清楚明白又痛快xd 07/30 16:41
62F：→ pinjose: 功力有差啊，哈哈哈 07/30 16:44
63F：→ pinjose: 他有两方面学习，所以知道你们的语言 07/30 16:44
64F：→ pinjose: 但是相反的，就会容易被「自己人」看不惯 07/30 16:54
65F：推 jacklin2002: 那...老鱼的压力一定很大@_@ 07/30 16:55
66F：→ GSXSP: 也没推论到只用祷告成就率当指标, 只问说祷告成就率是否是 07/31 06:01
67F：→ GSXSP: 指标之一 07/31 06:01
68F：→ GSXSP: （其实我若被说异端我会更想仔细澄清吧.） 07/31 06:57
69F：→ pinjose: 当然是指标之一 07/31 07:29
70F：→ pinjose: 问题是你澄清中，发现对方不是可以讨论的人，有需要浪费 07/31 07:30
71F：→ pinjose: 时间在口水战吗 07/31 07:30
72F：→ pinjose: 或是说，越澄清只是陷入无穷口水，不如暂停 07/31 07:31
73F：→ pinjose: 为免误会，澄清一句，不是讨论的人，表示双方频率不同， 07/31 07:59
74F：→ pinjose: 很难对频，非针对一方 07/31 07:59
75F：→ mapuff: 回应一下 j大，听讲道的问题在於，讲道的人读的神学多 07/31 19:11
76F：→ mapuff: ，但不代表比较认识神的旨意。主耶稣时代的经学家也懂 07/31 19:12
77F：→ mapuff: 很多，但却不认识神的旨意。因此，听讲道看起来很具体 07/31 19:13
78F：→ mapuff: ，实际上到底准不准确也是问题。 07/31 19:14
79F：→ mapuff: 另外，我们的功力跟老鱼当然有差，风格也不同，不过在老 07/31 19:16
80F：→ mapuff: 鱼还没出关前，也只能委屈大家了XD 07/31 19:16
81F：→ pinjose: 其实m大的思路也很好，我也很喜欢，调理分明 07/31 19:17
82F：推 jacklin2002: 一个不信神的人传福音给别人，只要是正确的福音，听 08/01 16:11
83F：→ jacklin2002: 到的人信了照样得救。 08/01 16:11
84F：→ jacklin2002: 假设我不信神好了，但我跟我朋友说，听说信耶稣可以 08/01 16:13
85F：→ jacklin2002: 得救，这样很好，结果最後他去教会受洗得救了，即使 08/01 16:14
86F：→ jacklin2002: 我本身不信，也不会影响我传的福音的正确性。 08/01 16:14
87F：→ jacklin2002: 还有，圣经教导的旨意已经是显明的旨意了，如果连显 08/01 16:16
88F：→ jacklin2002: 明的教导都想要用不聪明、听不懂这种理由绕过不听， 08/01 16:17
89F：→ jacklin2002: 然後去求虚无飘渺的感觉，无疑是缘木求鱼。 08/01 16:17
90F：→ pinjose: 其实你们说的是两回事 08/01 16:21
91F：→ pinjose: j大说的是对的，但没回到m大的点上 08/01 16:21
92F：→ pinjose: 另外，虽然圣经很有显明的教导，但有些部分仍需要圣灵给 08/01 16:27
93F：→ pinjose: 我们启示，不然不可能读懂 08/01 16:27
94F：→ pinjose: 最简单的，光信而受浸，就必得救，之前都有不同看法 08/01 16:28
95F：→ pinjose: 得救会不会失去，大家都引圣经又有不同看法 08/01 16:29
96F：→ pinjose: 我们可以相信某家解经，但那是外面的认识 08/01 16:29
97F：→ pinjose: 而当一节圣经配上圣灵启示，那叫神的话一解开就发出亮光 08/01 16:30
98F：→ pinjose: 这才是灵中主观认识 08/01 16:30
99F：→ pinjose: 弗1：17充分证明人需要有从圣灵来的启示 08/01 16:32
100F：→ mapuff: 如果圣经教导的旨意真有那麽显明，本版许多争论就可以止 08/02 05:39
101F：→ mapuff: 息了。可惜这是太一厢情愿的想法。 08/02 05:39
102F：→ mapuff: 另外，我也没说要绕过圣经不看不停，那太夸张了！ 08/02 05:41
103F：→ mapuff: 我们里面有圣灵，外面有圣经，身旁有圣徒，缺一不可。 08/02 05:42
104F：→ Damaris: 那麽为什麽彼得前书第一章会写『那靠着从天上差来的圣灵 08/02 08:51
105F：→ Damaris: 传福音给你们的人......』？ 08/02 08:51
106F：→ Damaris: 不信神的人没有圣灵更不会想传福音。 08/02 08:52
107F：推 theologe: mapuff今早的四行推文讲得非常清楚！ 08/02 12:28
108F：推 jacklin2002: 如果你不赞同绕过圣经，那就不该以不聪明所以听不懂 08/02 12:54
109F：→ jacklin2002: 为理由反驳我吧。 08/02 12:54
110F：→ mapuff: 要读圣经，但不是只读圣经，不理会圣灵的感动。 08/02 13:27
111F：推 mapuff: 另外可以参考林後3章6节和帖前5章19节。 08/02 13:29
112F：推 jacklin2002: 你贴圣灵感动的经文给我没意义啊，从头到尾的问题就 08/02 15:00
113F：→ jacklin2002: 是：「你怎麽知道？」 08/02 15:00
114F：推 theologe: 谈了半天，其实感觉派应该要回到"宗教情操真伪辨"的概念 08/02 15:04
115F：→ theologe: 「怎麽知道」应转变为「怎样的感觉是对於知性的适当辅助 08/02 15:05
117F：→ theologe: [前面的"情"去掉]邪情私欲vs圣灵九果。 08/02 15:07
118F：推 theologe: 结果发现「宗教情操真伪辨」是清教徒乔纳森·爱德华兹写 08/02 15:17
119F：→ theologe: 的--是改革宗里的感觉派XD 08/02 15:17
121F：→ mapuff: 我觉得有意义呀！至少先证明这是圣经里神显明的旨意呀！ 08/02 16:28
122F：→ mapuff: 不能因为「怎麽知道」有争议就跳过圣经的话。 08/02 16:29
123F：→ mapuff: 也不要因为「不知道怎麽感觉」就不去学习这个点。 08/02 16:30
124F：→ jacklin2002: 我觉得很多感觉圣经没有主张要我们去学啦！ 08/02 16:39
125F：推 jacklin2002: #1NaO9jxM 像这篇里面p大说可以感觉到为什麽生病，圣 08/02 16:42
126F：→ jacklin2002: 经没有要我们学这种东西啦！ 08/02 16:42
127F：→ theologe: 「感觉」对於辨识疾病或病识感，本来就很重要...；生病 08/02 18:08
128F：→ theologe: 里面能学的东西很多，但不是那种虚无飘渺的玄学想像。 08/02 18:08
129F：→ theologe: 卢云、杨牧谷、古伦神父等人对此都有很多探讨 08/02 18:12