作者GSXSP (Gloria)
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标题Re: [讨论] 救恩的失败与从未临及
时间Sun Jun 5 23:12:35 2016
其实我觉得是这样
因信称义, 只要有真实的信心就得救了
真实的信心 <=> 得救 (神的拣选)
真实的信心是得救的充分且必要的条件
Furthermore,
真实的信心 => 努力行出好的行为, 学向基督
也就是说努力有好的行为是得救的必要条件
（努力不一定会得救 但是一定要努力才表示有得救=真实的信心）
logically, 没有努力行出好的行为就是没有真实的信心 或者说信心还很小
（一生中本来就有起伏）
基本上跟律法是一面镜子是一样的意思
看看登山宝训, 如果发现自己没什麽在努力,
自然是必须祷告并靠着圣灵把努力放在心中, 检视自己内心到底有多少信心
是否真的相信主耶稣
千年国那个我不太懂, 我觉得有可能是没听过福音甚至是不信者也会进千年国
信的人会与基督一同审判其他人
※ 引述《springxx (天下布武)》之铭言：
: : 不知道我这样理解对不对
: : 得救的条件是称义
: : 称义可以分为两种
: : 1.因信称义================>因基督耶稣宝血遮盖，在神面前显为无罪
: : 2.因信+行为(结果子)称义===>也因基督耶稣宝血遮盖，在神面前显为无罪
: : ，但要有结果子，人的配合与顺服
: : ，宝血的功用才能在这个人身上发动
: : 这两种哪一个才是对的，因为我读的，跟我听的牧师教导，并不好像一样。
: 只有一种
: 主耶稣基督 为我们在原本的律法外增设 另立一条新律法
: 世人遵守这条律法 就能被视同 守全 所有律法 他的性质有点像 特赦令
: 但这条法律付出的是 上帝亲自为我们救赎 神的儿子为我们死
: 我们跟主立新约 就是签这条至遵律法 "新约" 主耶稣基督 做这条约(中保)
: 但 这条法律的条件 就是你必须 "信" 主耶稣基督 信的意思
: 我信基督 归入基督 旧人与他同死
: 是一种人生价值观的选择
: 以基督为生命
: 我愿向着基督而活 效法他 跟随他 活出一个新生命
: 不再随从过去 活在罪中的我
: 而以结出圣灵的果子 来认定这样的人 是不是真的悔改向神了 (悔改相称的果子)
: 这些果子就是 仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制。
: 加拉太书 5:24 凡属基督耶稣的人，是已经把肉体连肉体的邪情私慾同钉在十字架上了。
: 加拉太书 5:25 我们若是靠圣灵得生，就当靠圣灵行事。
: 约翰福音 15:8 你们多结果子，我父就因此得荣耀，你们也就是我的门徒了。
: 只要去爱人如己 爱弟兄 爱最小的 这人就是属基督的 是属神的
※ 引述《springxx (天下布武)》之铭言：
: : 不知道我这样理解对不对
: : 得救的条件是称义
: : 称义可以分为两种
: : 1.因信称义================>因基督耶稣宝血遮盖，在神面前显为无罪
: : 2.因信+行为(结果子)称义===>也因基督耶稣宝血遮盖，在神面前显为无罪
: : ，但要有结果子，人的配合与顺服
: : ，宝血的功用才能在这个人身上发动
: : 这两种哪一个才是对的，因为我读的，跟我听的牧师教导，并不好像一样。
: 只有一种
: 主耶稣基督 为我们在原本的律法外增设 另立一条新律法
: 世人遵守这条律法 就能被视同 守全 所有律法 他的性质有点像 特赦令
: 但这条法律付出的是 上帝亲自为我们救赎 神的儿子为我们死
: 我们跟主立新约 就是签这条至遵律法 "新约" 主耶稣基督 做这条约(中保)
: 但 这条法律的条件 就是你必须 "信" 主耶稣基督 信的意思
: 我信基督 归入基督 旧人与他同死
: 是一种人生价值观的选择
: 以基督为生命
: 我愿向着基督而活 效法他 跟随他 活出一个新生命
: 不再随从过去 活在罪中的我
: 而以结出圣灵的果子 来认定这样的人 是不是真的悔改向神了 (悔改相称的果子)
: 这些果子就是 仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制。
: 加拉太书 5:24 凡属基督耶稣的人，是已经把肉体连肉体的邪情私慾同钉在十字架上了。
: 加拉太书 5:25 我们若是靠圣灵得生，就当靠圣灵行事。
: 约翰福音 15:8 你们多结果子，我父就因此得荣耀，你们也就是我的门徒了。
: 只要去爱人如己 爱弟兄 爱最小的 这人就是属基督的 是属神的
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1F：推 theologe: 嗯嗯 这一篇起码有考虑登山宝训跟雅各书（窄门观）... 06/05 23:24
2F：→ theologe: 但恩典论或称义观的部分就又少了一点... 06/05 23:25
3F：→ theologe: 当然，若没有排斥阿民念派的话，那也没什麽好挑剔了... 06/05 23:26
4F：→ GSXSP: 我只是想简单的解决看起来矛盾的地方 06/05 23:28
5F：→ theologe: 我认为就实际执行来说，就是要常保自己「在基督里」；真 06/05 23:29
6F：→ theologe: 的要谈所谓的「得救确据」，就是这个了。 06/05 23:29
7F：→ theologe: 其实我基本上同意G你的解法。只是考虑到本版轰隆隆的炮 06/05 23:30
8F：→ theologe: 火XD 才稍微鸡蛋里挑一下骨头:P 06/05 23:31
9F：→ GSXSP: sure XD 06/05 23:36
10F：推 trbtrb: 这样来说，我们的真实的信心，一定要大如山吗？不能像芥 06/05 23:36
11F：→ trbtrb: 菜种一样小吗？ 06/05 23:37
我觉得只要开始有那麽一点小小的信心, 归入耶稣的名
就不需要再"担心"自己有没有得救
但是这与
"检视自己的信心并努力去让圣灵常常提醒自己"
是不冲突的
我相信自己得救了, 圣灵已经在我里面
所以我才会想要努力pratice my faith
让我自己常常被圣灵提醒影响 享受真理的美好
除了在世心中充满平安, 还会有更大的天上的奖赏
如果真的相信, 那我当然想要去做
12F：推 theologe: 就恩典的角度来说，我们的信心当然是小的，没有问题！ 06/05 23:39
13F：→ theologe: 但这小小的信心，就是我们与基督连结的奥秘了！ 06/05 23:39
14F：→ theologe: 一切都是神所赐，若我们有小小的信心，而且很想赖在主耶 06/05 23:41
15F：→ theologe: 稣旁，那就正表示神的圣灵跟恩典有在我们身上动工！ 06/05 23:42
16F：→ theologe: 而神若如此动工，不正表示我们「很可能」是被神拣选的记 06/05 23:43
17F：→ theologe: 号？ 06/05 23:43
18F：→ theologe: 我们是用我们的一生来证明这样的「动工」一直持续到最後 06/05 23:44
19F：→ theologe: 一刻。 06/05 23:44
20F：推 springxx: 提摩太前书 1:5 但命令的总归就是爱 06/05 23:45
21F：→ springxx: ；这爱是从清洁的心和无亏的良心，无伪的信心生出来的。 06/05 23:45
※ 编辑: GSXSP (172.8.129.239), 06/05/2016 23:57:27
22F：→ springxx: 提摩太前书 1:6 有人偏离这些，反去讲虚浮的话， 06/05 23:45
23F：推 springxx: 彼得前书 3:21 这水所表明的洗礼， 06/05 23:48
24F：→ springxx: 现在藉着耶稣基督复活也拯救你们；这洗礼本不在乎除掉 06/05 23:48
25F：→ springxx: 肉体的污秽，只求在神面前有无亏的良心。 06/05 23:48
26F：→ springxx: 努力 然後问心无亏 06/05 23:49
27F：→ springxx: 信 望 爱 爱是最大的 06/05 23:50
28F：推 theologe: 嗯嗯，「我们的一生」就是凭恩典走窄门，也就是走这信望 06/05 23:52
29F：→ theologe: 爱的道路。这就是「在世圣召」，就是每个门徒追求「自己 06/05 23:53
30F：→ theologe: 的十字架」。但我仍要重申，这些都是恩典。 06/05 23:54
31F：→ theologe: 而每个人的「在世圣召」都不一样。 06/05 23:54
32F：推 springxx: 努力 也不是什麽努力有好行为 不是 而是努力改变 06/05 23:55
33F：→ theologe: 也就是每个人实践其信望爱的方式、对象、羊群都不一样。 06/05 23:55
34F：→ theologe: 约21，若宣称有了神所赐agape，却没有自己的羊群，那很 06/05 23:56
35F：→ theologe: 奇怪。 06/05 23:56
36F：推 springxx: 以弗所书 2:1 你们死在过犯罪恶之中，他叫你们活过来。 06/05 23:57
37F：→ theologe: 我跟春XX大稍微不同之处或许在这里，就是我认为所谓的「 06/05 23:58
38F：→ GSXSP: 我的努力有好行为=努力改变自己 06/05 23:58
39F：→ springxx: 以弗所书 2:2 那时，你们在其中行事为人，随从今世的风 06/05 23:58
40F：→ theologe: 努力」并不是拳打空气，而是要找到自己的呼召及羊群。 06/05 23:58
41F：→ springxx: 俗，顺服空中掌权者的首领，就是现今在悖逆之子心中运 06/05 23:59
42F：→ springxx: 行的邪灵。 06/05 23:59
※ 编辑: GSXSP (172.8.129.239), 06/05/2016 23:59:58
43F：→ springxx: 我们从前也都在他们中间，放纵肉体的私慾， 06/05 23:59
44F：→ springxx: 随着肉体和心中所喜好的去行，本为可怒之子，和别人一 06/06 00:00
45F：→ theologe: 或者今天我教会一位前辈说的，要找到「为基督死」之所。 06/06 00:00
46F：→ springxx: 样。 06/06 00:00
47F：推 outra: G大，你後来回应中新增那段讲的很不错喔 06/06 00:01
48F：推 theologe: 嗯嗯 同推～ 06/06 00:02
49F：→ outra: 我今天出来讲就是有人要混乱神的话，使许多人都失去得救的 06/06 00:03
50F：→ outra: 平安与信心 06/06 00:03
51F：→ outra: 明明神说信而受浸「必」然得救 06/06 00:04
52F：→ outra: 却有人要说，尽管如此，未必得救 06/06 00:04
53F：推 springxx: o.o 是谁 该不会....me ? 06/06 00:05
54F：→ outra: 神的话既然说白了，你为何使人对神的话动摇 06/06 00:05
55F：推 theologe: 恩典必须强调，但仍不能廉价。若不讲窄门的恩典，也是混 06/06 00:05
56F：→ theologe: 是混乱福音。 06/06 00:06
57F：→ outra: 我很赞同走义路(努力活新生命)不代表因此改得救条件 06/06 00:06
58F：→ theologe: 不过outra你们召会的系统又跟其他教会不太一样，所以要 06/06 00:06
59F：→ springxx: outra 其实 福音 有二种版本 精简 跟 完整 06/06 00:06
60F：→ theologe: 区分开来，不能混为一谈。 06/06 00:07
61F：→ springxx: 一种适合向大众推广 一种只向属灵的人讲 06/06 00:07
62F：→ springxx: 好比 门徒 以外的只用比喻 06/06 00:08
63F：推 outra: 连你自己信而受浸，却也认为自己尚未得救 06/06 00:08
64F：→ outra: 这不是否认神的话吗 06/06 00:08
65F：→ springxx: 你讲的 其实是没错 信就得救 那是精简版所教的 06/06 00:09
66F：推 theologe: 「得救确据」这种东西只能说是一时的安慰，跟随耶稣是持 06/06 00:09
67F：→ theologe: 久战。 06/06 00:09
68F：推 springxx: 精简版 就是信就得救 只传这个 其他不讲 06/06 00:11
69F：→ theologe: 问题就在於「『信』而受浸」的「信」要摆在恩典论及窄门 06/06 00:11
70F：→ theologe: 观的视野来看。 06/06 00:11
71F：推 outra: 你在召会聚会，召会只讲信吗 06/06 00:11
72F：→ outra: 我们不重後续生命的成长与不断让基督加添吗 06/06 00:12
73F：→ springxx: 召会 别说了 都被李弟兄的恢复说 教坏了 06/06 00:12
74F：→ theologe: 不过我跟春XX还有G讲的尝恩典後的「努力」可能不太一样, 06/06 00:12
75F：→ theologe: 以後有机会再向二位请教。 06/06 00:13
76F：→ springxx: 恢复说 根本是倪李弟兄的个人神学思想 06/06 00:13
77F：推 trbtrb: 福音？精简版？信耶稣得永生，请这句话是错的吗？会是让人 06/06 00:13
78F：→ trbtrb: 误解的吗？ 06/06 00:14
79F：推 outra: 恢复说哪里有问题，你会打到t喔 06/06 00:14
80F：→ springxx: 信耶稣得永生 这话没错 是絶对真理 06/06 00:15
81F：→ springxx: 问题在信 的认知道 信 到底指的是什麽意思 什麽程度 06/06 00:15
82F：推 outra: 恢复人人做祭司，恢复圣经为最重要，恢复基督作一切 06/06 00:16
83F：→ springxx: 立约 也是 信 为基础 06/06 00:16
84F：推 trbtrb: 但是，却还有一堆东西，隐含在信耶稣得永生之後，是吗？ 06/06 00:16
85F：推 outra: 约1：12接受就是信如，这是态度问题 06/06 00:17
86F：→ springxx: 信是一种 价值的认知 信念 还是肤浅的客观相信某事 06/06 00:17
87F：推 theologe: @tr 主要是信心非操之在我，是神的恩典与拣选。 06/06 00:17
88F：→ theologe: 恩恩 「信」这部分我跟春XX大或许观点也不完全一样.... 06/06 00:18
89F：→ outra: tr,得救只是初步，得救後走义路(变化)也很重要，而他们问题 06/06 00:18
90F：→ outra: 把两步合一了， 06/06 00:18
91F：推 springxx: 刚说的精简版 我再说明一下 06/06 00:20
92F：推 outra: 腓利对他说，你若是全心相信就可以。他回答说，我信耶稣基 06/06 00:20
93F：→ theologe: 用马太福音窄门的语言，「跟随基督」就是约翰福音的「信 06/06 00:20
94F：→ outra: 督是神的儿子。 使徒行传 8:37 06/06 00:20
95F：→ theologe: 」。 06/06 00:20
96F：→ springxx: outra 你讲的这些 其实都对 06/06 00:21
97F：→ theologe: 哈哈 太多人同时讲了。你们先表述吧... 06/06 00:21
98F：→ outra: 信可以讲的很复杂没错，但圣经中的信主得救，并不需要复杂 06/06 00:21
99F：→ springxx: 但是 针对能明白因信称义 福音 就有更完整说明 06/06 00:22
100F：→ springxx: 对 没错 就是不要复杂 才能将福音 迅速的传出去 06/06 00:22
101F：→ outra: th约翰1：12那边不是很清楚，接受主就是信入 06/06 00:23
102F：→ springxx: 让穷人 化外人 残障生病的人 也能听到福音 06/06 00:23
103F：→ outra: 那s请问你信主吗？ 06/06 00:23
104F：→ springxx: 没钱念书的 文盲 奴隶 做工的 都能相信福音 06/06 00:24
105F：→ springxx: 保罗 有解释 06/06 00:25
106F：→ springxx: 歌林多前书 1:17 基督差遣我，原不是为施洗， 06/06 00:25
107F：→ springxx: 乃是为传福音，并不用智慧的言语，免得基督的十字架落了 06/06 00:25
108F：→ springxx: 空。 06/06 00:26
109F：→ outra: 所以请问你信主吗？ 06/06 00:26
110F：→ springxx: 若是要完全明白 福音是怎一回事才能得救的话 06/06 00:26
111F：→ springxx: 那基督的十字架 只能造福少数人 06/06 00:26
112F：推 theologe: 「信主」就是以基督为生命之主，就是「跟随基督」。 06/06 00:26
113F：→ springxx: 所以 保罗说 06/06 00:27
114F：→ springxx: 歌林多前书 2:1 弟兄们，从前我到你们那里去， 06/06 00:27
115F：→ springxx: 并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。 06/06 00:27
116F：→ springxx: 因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的 06/06 00:27
117F：推 trbtrb: 走义路的变化，即为圣灵作工的果子，外显出来，即为行为。 06/06 00:28
118F：→ springxx: ，只知道耶稣基督并他钉十字架。 06/06 00:28
119F：→ trbtrb: 但我认为我所说的行为，它只是结果，并不是一个条件，并 06/06 00:28
120F：→ trbtrb: 不是一个得救的条件。它只是个可以客观用来观察，是否得 06/06 00:28
121F：→ trbtrb: 救的一个方式。因为圣灵在身上作工，承受了恩典，恩典必 06/06 00:28
122F：→ trbtrb: 不失败，外显出来的行为，只是用来佐证，用来做为得救， 06/06 00:28
123F：→ trbtrb: 更有力的凭据。 06/06 00:28
124F：→ springxx: 歌林多前书 2:5 叫你们的信不在乎人的智慧，只在乎神的 06/06 00:29
125F：推 theologe: 同意tr 06/06 00:29
126F：→ springxx: 大能。 06/06 00:30
127F：→ springxx: 歌林多前书 2:6 然而，在完全的人中，我们也讲智慧。 06/06 00:30
128F：→ springxx: 但不是这世上的智慧，也不是这世上有权有位、将要败亡 06/06 00:30
129F：→ springxx: 之人的智慧。 06/06 00:30
130F：→ springxx: 我们讲的，乃是从前所隐藏、神奥秘的智慧， 06/06 00:31
131F：→ springxx: 就是神在万世以前预定使我们得荣耀的。 06/06 00:31
132F：→ springxx: 歌林多前书 2:8 这智慧世上有权有位的人没有一个知道的 06/06 00:32
133F：→ springxx: 、他们若知道，就不把荣耀的主钉在十字架上了。 06/06 00:32
134F：→ springxx: 如经上所记：神为爱他的人所预备的是眼睛未曾看见， 06/06 00:32
135F：→ springxx: 耳朵未曾听见，人心也未曾想到的。 06/06 00:33
136F：→ springxx: 歌林多前书 2:13 并且我们讲说这些事，不是用人智慧所 06/06 00:33
137F：→ springxx: 指教的言语，乃是用圣灵所指教的言语，将属灵的话解释 06/06 00:33
138F：→ springxx: 属灵的事。（或作：将属灵的事讲与属灵的人） 06/06 00:34
139F：推 outra: 信被你们解释到後来，自己都不敢说自己信主了 06/06 00:34
140F：→ springxx: 精简 是只知道 只知道耶稣基督并他钉十字架。 06/06 00:35
141F：→ springxx: 其他不讲 06/06 00:35
142F：→ springxx: 免得十字架落空 06/06 00:35
143F：→ outra: 你讲这些太绕圈了，你跟我说你信主耶稣吗 06/06 00:35
144F：→ springxx: 你也没心听 06/06 00:36
145F：→ outra: 我听，你信主吗？ 06/06 00:37
146F：→ outra: 是就说是，不是就不是 06/06 00:37
147F：→ springxx: 嗯 你觉得呢 06/06 00:37
148F：→ outra: 你信主，你真得救，我觉得(虽然圣经解的很多瑕疵) 06/06 00:38
149F：→ springxx: 那你觉得 现在台湾 所以杀人的 都有教化可能 是公平的吗 06/06 00:39
150F：→ outra: 你是说信主前还後？ 06/06 00:40
151F：→ springxx: 不管什麽烂人 都一句 有教化可能 就不判死 通通能得救 06/06 00:40
152F：→ springxx: 这种 法官 你挺的下去 06/06 00:40
153F：→ outra: 人人都犯了罪，都该死，但主的宝血赎了我们 06/06 00:40
154F：→ springxx: 外邦人 觉得福音 不合理就是这样 06/06 00:41
155F：→ springxx: 杀人犯 信主 陈进兴 就上天堂 其他人 就下地狱 06/06 00:41
156F：→ outra: 有恩典的救恩，也有公义的审判 06/06 00:41
157F：→ springxx: 实际上 福音不是这样子的 06/06 00:41
158F：→ outra: 是陈进兴不能悔改信主吗？ 06/06 00:42
159F：→ outra: 强盗被赦免你不是认可了 06/06 00:42
160F：→ springxx: 我相信 他在地狱受苦中 06/06 00:42
161F：→ outra: 千年国，就是对圣徒公义的审判 06/06 00:43
162F：→ springxx: 抱歉 犯人 有二个 一个还被鸟伤眼睛 06/06 00:43
163F：→ outra: 钉耶稣隔壁那个呢 06/06 00:43
164F：→ springxx: 真正的福音 就是你要结果子 才能得救 06/06 00:44
165F：→ springxx: 不是你受了洗 就保证上天堂 06/06 00:44
166F：推 theologe: @春XX大，你谈的议题也就是为什麽之前我要回到旧约或者 06/06 00:45
167F：推 outra: 你怎麽知道陈进兴没结果子 06/06 00:45
168F：→ springxx: 那犯人 相信他有良善的果子 06/06 00:45
169F：→ theologe: 希伯来传统谈Avon, Pesha, Cheit的缘故。 06/06 00:45
170F：→ springxx: 人渣 06/06 00:46
171F：→ springxx: 陈进兴是人渣中的人渣 06/06 00:46
172F：推 outra: 所以人渣不能悔改信主？ 06/06 00:47
173F：推 trbtrb: 只要陈进兴他是 真心 信靠神，也 真心 悔改认罪，他不用 06/06 00:47
174F：→ trbtrb: 做什麽事，他便已得儿子的名分，这是神的恩典，也是神的 06/06 00:47
175F：→ trbtrb: 公义 06/06 00:47
176F：→ outra: tr恭喜你，真理通了 06/06 00:48
177F：→ outra: 不过我说一下，陈进兴不可能有分千年国(就算他真得救) 06/06 00:49
178F：推 theologe: 当然，陈进兴若不是真心，上帝会知道。 06/06 00:49
179F：→ outra: 因为千年国是给行义路的信徒的额外奖赏 06/06 00:49
180F：推 springxx: 别再千年国 得胜 得救 相信你自己也不知道在讲的是什麽 06/06 00:50
181F：推 outra: 我很清楚，是你连自己的信都不清楚 06/06 00:51
182F：推 theologe: 春XX大比较像大儿子的义愤，但我们谁也不能随意说陈进兴 06/06 00:52
183F：→ springxx: 我啓示录 也不懂什麽 只能希望有机会能看懂 06/06 00:52
184F：→ theologe: 就是小儿子，那是他跟上帝之间才知道的事情。 06/06 00:53
185F：→ springxx: 千年国 谁晓得 06/06 00:53
186F：→ springxx: 天才召会的文章 一个影 就能生出一堆文章 06/06 00:54
187F：推 outra: 你碰风吧，人家经节都引的这麽清楚 06/06 00:55
188F：→ springxx: 还能讲的头头是道 连使徒不懂神国的事 经上都没写 06/06 00:55
189F：→ springxx: 就能讲的跟什麽一样 06/06 00:55
190F：→ outra: 我怀疑你根本没看就否定了 06/06 00:56
191F：→ outra: 就你刚刚说的恢复说是乱扯就打到th了 06/06 00:56
192F：→ springxx: Z Z Z 要看什麽 召会的解经几乎都错的 06/06 00:57
193F：→ outra: 请问th恢复人人做祭司是乱扯吗 06/06 00:57
194F：→ outra: 试举例？ 06/06 00:57
195F：→ springxx: 光恢复这二字就打枪 06/06 00:58
196F：→ springxx: 麻烦 你找恢复这二字 给我看一下 在那章那节 06/06 00:58
197F：→ outra: 恢复就是圣经中本有，但现在失去了 06/06 00:58
198F：推 theologe: 恢复也有很多种,打到我或打到谁也没关系,就事论事谈就好 06/06 00:58
199F：→ outra: 请问圣经中有没说要人人做祭司(圣徒)？ 06/06 00:59
200F：→ springxx: 恢复 就召会专利 根本没人在讲 06/06 00:59
201F：→ theologe: 我的角度是召会自己诠释那套是可以自我融贯，但对外人来 06/06 01:00
202F：→ outra: 请问现在还有这样实行吗，需不需要恢复 06/06 01:00
203F：→ springxx: 经上也找不到 06/06 01:00
204F：→ theologe: 说就未必了。因为太多预设未必外人会同意。 06/06 01:00
205F：→ springxx: 恢复什麽 =.= 06/06 01:00
206F：→ outra: 那你又打了th,铁三角也是他专利 06/06 01:00
207F：→ outra: 恢复应该要有的阿 06/06 01:01
208F：→ theologe: 「恢复」一般是翻为「复原」，也就是新教的一个称法。 06/06 01:01
209F：→ theologe: 只是召会的恢复或复原跟我的重浸派传统不完全相同就是了 06/06 01:02
210F：推 springxx: 接受这个观点 圣经可以不用读了 06/06 01:02
211F：→ theologe: 各派各有自己的「复原」思路.... 06/06 01:02
212F：推 outra: th请问圣经中有复原一词吗？s转为复原你就同意吗 06/06 01:02
213F：→ theologe: 你看错了，复原是我讲的，不是s... 06/06 01:03
214F：→ springxx: 你们若想明白真理 06/06 01:04
215F：→ springxx: 请将 召会的恢复 拿掉 06/06 01:04
216F：→ outra: 我没看错，你解读错了，我是反问 06/06 01:04
217F：→ theologe: 复原或恢复简单讲就是要回到初代教会，跳开中世纪乃致於 06/06 01:05
218F：→ outra: 我用s的论点丢给你，把你的论点丢给s 06/06 01:05
219F：→ theologe: 跳开君士坦丁主义主导的正统形成时期。 06/06 01:05
220F：→ springxx: 圣经没恢复这观点 这全是召会 自己幻想的 06/06 01:05
221F：→ theologe: s应该两边都不接受吧XD 06/06 01:06
222F：→ outra: th,圣经中没复原这观点，这都你幻想的 06/06 01:06
223F：→ theologe: 恩嗯 你刚刚少了逗点或冒号，让我看错XD 06/06 01:07
224F：→ springxx: 你们中恢复毒 06/06 01:07
225F：→ theologe: 对啊 圣经里面没有复原，这是新教的改教传统里面的观点 06/06 01:07
226F：→ springxx: 倪还好 李思想 恢复拿来解释圣经 06/06 01:08
227F：→ theologe: 可是我也不太强调复原，我讲的是「重新检视诠释史」 06/06 01:08
228F：→ springxx: 圣经可以不用读了 06/06 01:08
229F：→ springxx: 你讲恢复给使徒听 他们大概也不知道你们在讲虾咪碗糕 06/06 01:09
230F：→ theologe: 我们重浸派传统直接谈唯独圣经，没有谈什麽复原；可是其 06/06 01:10
231F：推 outra: 不会喔！ 06/06 01:10
232F：→ theologe: 实唯独圣经里面就预设了复原主义XD 但这个复原可以是很 06/06 01:10
233F：→ outra: 保罗：谁把教会搞成这样了，快快恢复该有的实行 06/06 01:10
234F：→ springxx: 恢复这观点 根本不是圣经里的 06/06 01:10
235F：→ outra: 这很难懂吗 06/06 01:11
236F：→ outra: 圣经有恢复的概念喔 06/06 01:11
237F：→ theologe: 阳春的，不必像倪李的一地一会或者蒙头等等乃至更复杂的 06/06 01:11
238F：→ springxx: 喔 06/06 01:11
239F：→ outra: 神起初的心意记得吗？耶稣在讲男女 06/06 01:12
240F：→ springxx: 那里有 06/06 01:12
241F：→ theologe: 神学系统，如末世论，去强加在唯独圣经之上。 06/06 01:12
242F：→ outra: 回到起初的爱 06/06 01:12
243F：→ theologe: 所以就我来看，召会复原或恢复的还不够彻底XD 06/06 01:13
244F：→ outra: 祂对他们说，摩西因为你们的心硬，才准你们休妻，但从起初 06/06 01:13
245F：→ outra: 并不是这样。 马太福音 19:8 06/06 01:13
246F：→ outra: 要不要恢复到神起初的标准？ 06/06 01:13
247F：推 springxx: 天呀 麦搁共呀 06/06 01:14
248F：→ outra: 所以要回想你是从那里坠落的，并要悔改，行起初所行的。不 06/06 01:14
249F：→ outra: 然，我就要临到你那里；你若不悔改，我就把你的灯台从原处 06/06 01:14
250F：→ outra: 挪去。 启示录 2:5， 06/06 01:14
251F：→ springxx: 就讲个起初 就叫恢复 一个影生出一堆 06/06 01:15
252F：→ outra: 他就是一个名词，把失去的恢复回来，有这麽难理解吗 06/06 01:15
253F：→ outra: 讲个信你生出一堆咧 06/06 01:15
254F：推 outra: 恢复教会生活的实行，请问这边用恢复这词错了吗 06/06 01:17
255F：→ outra: 这不是基本国文吗，无聊 06/06 01:17
256F：推 springxx: 召会 自称强在解经 06/06 01:18
257F：→ springxx: 结果是 全在读李常受 神学思想 06/06 01:18
258F：→ springxx: 召会所谓的解经 其实就是李的神学思想 不是圣经 06/06 01:19
259F：→ springxx: 他们对福音是什麽 一问三不知 问十个 九个不知道 06/06 01:19
260F：→ outra: 召会不读圣经？ 06/06 01:19
261F：→ springxx: 聚会 二十年 三十年的 都是这样 06/06 01:20
262F：→ outra: 好笑，是你每个讲的都说是错的 06/06 01:20
263F：推 theologe: 「唯独圣经」最主要的争论就在於唯独「谁」的圣经？ 06/06 01:20
264F：→ springxx: 左一句 恢复 右一句 经纶 06/06 01:20
265F：→ springxx: 结果 问他们最基督的 福音是什麽 一个也答不出来 06/06 01:21
266F：→ outra: 福音就很简单，但每个人讲了，你又要说他错了 06/06 01:21
267F：→ springxx: 抱歉是 基本 06/06 01:21
268F：→ theologe: 或者「如何」唯独？ 06/06 01:21
269F：→ outra: 那你问问th看他答的是对的还错的 06/06 01:22
270F：→ outra: th什麽是福音？ 06/06 01:22
271F：→ springxx: 要不要守律法 为什麽不用守割礼 几乎都答不出来 06/06 01:22
272F：→ outra: 你好笑，这种小儿科的问题你说回答不出来，骗谁阿 06/06 01:23
273F：→ theologe: 我没有要攻击会所，可能对我而言比较大的敌人是成功神学 06/06 01:23
274F：→ outra: 你已经要走这魔鬼撒谎的路吗 06/06 01:23
275F：→ outra: 回答不出来要不要守割礼？ 06/06 01:24
276F：→ theologe: 与扭曲的改革宗/加尔文主义...； 06/06 01:24
277F：→ outra: th什麽是福音？ 06/06 01:24
278F：→ springxx: 召会 都在透过李常受的恢复翻译器读圣经 结果越读越不懂 06/06 01:24
279F：→ theologe: 而春XX大与我观点的一些差异也是很合理的，因为我们都奉 06/06 01:24
280F：→ theologe: 行「唯独圣经」。 06/06 01:25
281F：→ outra: 如果李常受解经没问题为何不能读，重点是解的对不对 06/06 01:25
282F：→ theologe: 福音就是神的大能，透过基督的恩典，让我们能从Avon, 06/06 01:26
283F：→ springxx: 重点就在於 李常受弟兄的解经 几乎全错呀 06/06 01:26
284F：→ outra: 抱歉，th,你已经被s大划分到信主29年还回答不出福音是什麽 06/06 01:26
285F：→ theologe: Pesha, Cheit中脱离出来＝自由；虽然是一生的功课，但在 06/06 01:26
286F：→ theologe: 新天新地中会真正完全。 06/06 01:27
287F：→ outra: 请问s，th答的对吗 06/06 01:28
288F：→ theologe: 唯独圣经的人不怕自己被否定，只怕神的道不被解明。 06/06 01:28
289F：推 springxx: 那为什麽不用守摩西律法 请用召会版本 简单说明一下 06/06 01:29
290F：→ springxx: 或是 割礼 为什麽不用守 06/06 01:29
291F：→ springxx: 召会李常受弟兄是怎教的 06/06 01:29
292F：→ outra: th回答就好了 06/06 01:30
293F：→ outra: 你还没说他福音对不对 06/06 01:30
294F：→ outra: 割礼是豫表，真正的割礼是十字架 06/06 01:31
295F：推 springxx: 李弟兄的学问做很大 通常一个词 一节 就能讲一大篇 06/06 01:32
296F：→ springxx: 简单的 要表示很懂 (就讲很多 把一样东西 全拆解) 06/06 01:33
297F：推 theologe: 「唯独圣经」其实是强调此「方法」有没有被贯彻，而非大 06/06 01:34
298F：→ springxx: 讲到最後 到底东西是什麽 就讲到你不清不楚才厉害 06/06 01:34
299F：→ theologe: 家解出来有没有完全一样；如果完全一样，可能又会陷入某 06/06 01:34
300F：→ springxx: 让你有听没有懂 最高境界 06/06 01:35
301F：推 outra: 你讲信到很符合你说的 06/06 01:35
302F：→ theologe: 个大师或某个主义里面去。但是福音的轮廓包含窄门、复和 06/06 01:35
303F：→ theologe: 、称义三个面向，我认为是对於新约正典很中性的描述：P 06/06 01:36
304F：→ springxx: 聚会 二 三十年 特会都跟 经读几遍了 最後福音到底是 06/06 01:36
305F：→ theologe: 问题只是在於这三个面向如何整合起来，各家巧妙不同。 06/06 01:37
306F：→ springxx: 什麽 能讲的具体的没几个 06/06 01:37
307F：推 outra: 请问th说的福音对吗 06/06 01:37
308F：→ outra: 讲的是具体吗 06/06 01:38
309F：→ theologe: 总之，我跟O、S各有同，亦有异。 06/06 01:38
310F：推 springxx: 召会 封闭 06/06 01:39
311F：推 outra: 召会不召会，李常受或是那个教师都不是重点，重点在合不合 06/06 01:39
312F：→ outra: 圣经的启示 06/06 01:40
313F：→ springxx: 李的影响还是很大 06/06 01:40
314F：→ springxx: 李的 06/06 01:41
315F：推 outra: 好的影响有关系吗？召会中不少爱主的信徒你否认吗 06/06 01:41
316F：→ springxx: 召会这点不错 06/06 01:42
317F：推 theologe: 两位晚安了，明天要上班～ 06/06 01:43
318F：→ springxx: 就差在李 能去掉李的解经 会更好 06/06 01:43
319F：推 outra: 好了别离题了，若有兴趣在别的主题讨论召会吧 06/06 01:43
320F：→ springxx: 晚安 06/06 01:43
321F：→ theologe: 补一句，「去李化」那就是要丢掉恢复本XD 好像不太可行? 06/06 01:44
322F：→ theologe: 也不见得是好事？ 恩恩 再说吧。 06/06 01:45
323F：→ jacklin2002: 又在打烂仗了，最基本的救恩观念举世皆然，没事去扯 06/06 05:50
324F：→ jacklin2002: 召会干嘛？ 06/06 05:51
325F：→ jacklin2002: outra大讲的救恩观念就是正确的，什麽会是重点吗？ 06/06 05:52
326F：→ eno4022: 讲输了就扯教派之争，满low的 06/06 05:55
327F：→ caleb13241: 为什麽不用守摩西律法 问什麽不用守割礼 召会里的儿童 06/06 08:25
328F：→ caleb13241: 班都能回答你了 乱扯一堆 06/06 08:25