作者rehoboth (火流星！降临！)
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标题Re: [心得] 新约正典中的三种爱
时间Sun May 22 16:31:17 2016
※ 引述《theologe (人人皆业余神学~)》之铭言：
: eros、philos（phileo是其动词）、agape，
: 这三个字是古典希腊-新约希腊文-希腊化，
: 持续使用来描述爱的三个字。
: 之前有人提到「本板不讲爱」，
: 然後在跨板讨论的「和好」议题里面，
: 以及我读正教基督论或「神化」概念的过程中，
: 爱的概念也不断冒出来；
你贴的简述，是网路上比较容易查到而且流行的说法
我也不认为错误
但有一个很明显的例外
提摩太後书4:10
底马"贪爱"现今的世界，那个字用的是"agape"
还有一个，约翰福音5:20
父"爱"(philos)子，将自己所做的一切事指给他看......
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要再细究下去很累，我不想多做，也缺乏相关技能和资料。
稍微讲讲表示一下，我认为从单字定义去建构
大概还不适合现今的环境，反而容易给将来的人留下麻烦。
(这样的麻烦也已经满多满久了..)
: 只是到底什麽是爱、爱与我们的关系在哪里，还是模糊重重...。
: 1.Eros：主观的爱、感官的爱、浪漫的爱、兴趣的爱，
: 基本上不太有规则，因为每个人的品味、兴趣、感受性等等的主观，
: 都不太一样；甚至同一个人，例如我们板主执法、表达意见也常常阴晴不定，
: 或是我们自己也是每天都会有不同的食慾、性慾、娱乐兴趣等等的变化。
: 但那个比较恒常稳定，或者较能提昇至真理性或philos的部份，
: 可以说是「品味」，或者「美感」等等概念。
: 2.Philos：志同道合的爱；道不同不相为谋，或是「在真理归一」中的爱，
: 或是哲学的「爱智慧」、「爱真理」的爱。
: 这部份只要是习惯运用理性的知识青年、中年、老年，
: 都会有丰富的philos（我教会也是有这样很喜欢分享读经心得、
: 信仰心得的长辈们:)）。
: 偏狭的福音主义中，认为只能爱弟兄（彼後1：7a）
: 或者只能在传福音中爱准弟兄、其他状况不能爱人等等，
: 我想都是属於philos的爱。
: Philos就是一种爱「相同=臭气相投者」、爱自己人的爱。
: 3.Agape：原意是「多」、「丰厚」的意思（类似台语的"澎湃"吧），
: 似乎真正比较有思想性的运用，
: 就是新约正典（我google半天好像没什麽找到其他太重要的文献纪录）
: 及其後的基督宗教文献，
: 如早期「爱宴」就是用这个字（所以跟台语的"澎湃"概念很像），
: 还有英文里面第一次用是弥尔顿《失乐园》一书。
: 在新约中的负面用法，例如爱世界爱到几乎当成神，
: 或是把自己的荣耀高过神的荣耀也几乎当成神等等（都参wiki），
: 可翻为「贪爱」。
: 那一般神学上，我们是用「无条件的爱」来理解agape，
: 也就是约3：16的「神爱世界或世人」的「爱」。
: 不因为世界好或不好、接受或不接受福音，才去爱；
: 这就是上帝对万物、对人类等等创造物，无条件的爱。
: 也是信仰实践工夫（praxis）的最高峰（彼後1：7b）。
: agape的爱是一种包容却不乡愿（林前13）、牺牲舍己的爱，
: 其内涵的探索就是基督徒一生的功课。而教会每周日中午的爱筵，
: 也是让我们学习agape的爱很重要的时刻，所以请不要轻看它
: （也可参考电影〈芭比的盛宴〉）！
: 我们中华文化以儒释道为基底，其中更是以儒家为主，
: 故儒家文化的等差爱、亲疏远近的爱，都在我们的血液中，更影响我们的好恶。
: 故eros这种任性的爱本来就不用别人教，
: philos是儒家跟我们所受的「偏理性」科学教育所教导我们的，
: 而agape又被福音主义或其扭曲版本的「成功神学」所削弱。
: 所以本板不讲爱（agape），我们顶多讲philos，更多讲eros。
: 补充：故基督徒要活出爱(agape)、实践爱(agape)，是困难重重、
: 要经历很多陷阱与磨难的；爱的功课，就是福音，就是上帝造人造
: 万物其中的奥秘与心意！而eros跟philos也都是我们正常的情感、
: 不能随意丢弃，只是如何「圣化」或为主所用，也需要下功夫。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.8.3.105
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1F：推 theologe: 贪爱我有提到，就是「终极关怀」的意思，若终极关怀是神 05/22 17:25
2F：→ theologe: 以外的，那新约译者翻为「贪爱」等等字。 05/22 17:26
你提的方式，我认为太轻描淡写
而且，我回文的用意就在於"部分"的否定agape是"神圣的"爱，这种已经普及的概念
大部分是，但有些特例不好处理。
不只底马"贪爱"世界的爱是agape
大卫长子暗嫩"爱"他的妹妹他玛，在七十士译本中，也是agape
考虑到七十士译本在早期教会的权威性
我觉得要处理这个字还挺麻烦的。
3F：→ theologe: philos是哲学爱、理性爱、同一的爱，故表达父、子间的同 05/22 17:27
4F：→ theologe: 一，用philos没什麽不对的。agape是重要的爱的概念，但 05/22 17:28
5F：→ theologe: 不代表信仰里面没有philos跟eros。例如公共论坛中， 05/22 17:28
6F：→ theologe: philos就很重要。在这边的确很难「明显地」谈或实践 05/22 17:29
7F：→ theologe: agape。但若没有agape，我们在公共论坛上谈道，就会失去 05/22 17:30
8F：→ theologe: 圣灵带领的意义。所以我不同意任意地去羞辱或不尊重 05/22 17:30
9F：→ theologe: angke或其他非基督徒，因为那样有失尊重、有失agape之心 05/22 17:31
10F：→ sCHb68: 嗯嗯， 05/22 17:43
11F：→ sCHb68: 光靠原文是无法无法做出任何经文意思的断言的， 05/22 17:43
12F：→ sCHb68: 原文只是理解涵义的其中一个因素而已。 05/22 17:43
13F：推 theologe: 当然，神学的归纳或诠释仍然本质是否性神学...不过，爱 05/22 17:46
14F：→ theologe: 的概念，我认为新约正典算是颇清楚做出区分的；加上上一 05/22 17:47
15F：→ theologe: 篇推文提到agape的旧约根源，那线索就更明显了。 05/22 17:48
16F：推 theologe: philos等概念，不是只是新约希腊文，还有古典希腊文或哲 05/22 17:58
17F：→ theologe: 学的传承，新约作者，特别是约翰福音、约翰一书，在运用 05/22 17:59
18F：推 Pietro: 青 05/22 17:59
19F：→ Pietro: 赞 05/22 18:00
20F：→ theologe: philos跟agape上面，明显是运用的颇精细、讲究的。 05/22 18:00
※ 编辑: rehoboth (124.8.3.105), 05/22/2016 20:34:47
21F：推 theologe: 七十士译本...那就更复杂了，不过我们不只是考古，agape 05/22 21:54
22F：→ theologe: 有其诠释史，你提到的agape负面用字，wiki提到新约有三 05/22 21:56
23F：→ theologe: （直接回文.....） 05/22 22:07