推 neohippie: Angke, 你认为「爱人如己」要如何不以「因信称义」达 02/20 06:01 → neohippie: 你有没有有房贷的邻居？ 你要不要爱人如己ㄧ下的 02/20 06:02 → neohippie: 帮他付房贷? 02/20 06:03 → neohippie: Angle, 再讲一次：批评很简单 02/20 06:03 → neohippie: 挂着耶稣的完美可以批评任何人 02/20 06:04 → neohippie: 问题是你完全拿不出来更好的、可行的解释 02/20 06:05 → neohippie: 只有一直嘴啥基督徒没有像耶稣一样完美，根本是废话 02/20 06:07 → neohippie: 你不觉得很烦吗？要不要换个反串方式? 02/20 06:10 我原文什麽时候在要求这些自称的基督教徒完美，请问你有确实看完我原文内容吗? 要批评我的发文前至少请看过内容，一堆教徒回覆都没有在看内容的，然後再来怪我重复提出来让你们看清楚你们不想面对的经文。 这篇是指出以希伯来圣经的预言以及耶稣的话可以认出奥古斯丁、马丁路德、加尔文这些天主教与新教教会领袖不遵守神的诫命主张逼迫犹太人与杀害思想上的异己，这是耶稣警告的披着羊皮的狼。 主张逼迫杀害他人这是有没有作到完美的问题吗 耶稣说的爱人如己是在重述希伯来圣经中耶和华神的律法 利 未 记 19:18 不可报仇、也不可埋怨你本国的子民、却要爱人如己．我是耶和华。 而在希伯来圣经中可没有说爱人如己是要无条件替别人出钱。 主要是要人不要去作那些杀人、奸淫、偷盗等伤害他人的事。 马 太 福 音 19:16 有一个人来见耶稣说、夫子、〔有古卷作良善的夫子〕我该作甚麽善事、才能得永生。 19:17 耶稣对他说、你为甚麽以善事问我呢、只有一位是善的、〔有古卷作你为甚麽称我是良善的除了　神以外没有一个良善的〕你若要进入永生、就当遵守诫命。 19:18 他说、甚麽诫命．耶稣说、就是不可杀人、不可奸淫、不可偷盗、不可作假见证、 19:19 当孝敬父母．又当爱人如己。 请问要求自称是耶稣信徒的人不要杀人这很难吗?这样就是在要求完美吗? 你这种辩解根本是利用耶稣作为教徒可以违背神的诫命杀人的藉口，耶稣绝对不会赞同此的。 要知道，早在耶稣还没出生以前，这条希伯来圣经爱人如己的律法就已经是犹太人必须遵行的。 耶稣是向信徒重述必须遵行神的律法诫命才能进神的国。 提到这自称的基督教会一千多年来主张逼迫杀害异己的事，这自称的基督教徒就以没有完美来当不遵守神的诫命杀人的藉口。 若这样耶稣批判有一部分法利赛人不遵守神的诫命侵吞寡妇的家产，对方也大可以辩称没有完美当藉口就好了。 还有我原文举了个例子，你也没有作思考。 像国外有一些支持可以同性婚姻的牧师，你一定不会同意这些牧师是信神的 ，因为他们的主张违背神的诫命。 可为什麽你却可以同意奥古斯丁等教会教父、马丁路德、加尔文这些主张迫害犹太人与杀 害异己的人是信神的呢? 这两个例子是一样的，两者都是主张违背神的诫命，你会作出不同标准的判断是因为教会 灌输给你的立场，让你觉得不能去质疑这些建立教会的重要领导人不是神的信徒， 是教会组织的传统使你无法公正的看待同样的状况，是人的传统使你废弃神的话语。 神的仆人耶稣在马太福音第七章这段话就是要人根据是否遵行神的诫命判断谁是不是披着羊皮的狼以免人们受其迷惑。 若以你的藉口，那些支持可以同性婚姻的牧师，也大可以以没有完美为理由来主张可以不遵守神的诫命同性婚姻了。 请问你怎麽却不赞同他们的主张了呢? 还有提到摩门教的约瑟斯密，因他不是天主教或新教的教会领袖，所以他一夫多妻的问题就被你们一直拿来指控批评。 怎麽这时候你们新教徒就要求约瑟斯密必须完美才行了呢? 因为他不是新教的教会领袖，所以标准就不一样了是吗。 以上，说到底你就是双重标准只问教会立场不问是非，为了维护这自称的基督教会也不在乎耶和华神与神的仆人耶稣说了什麽， 那你就不该说你信耶稣，说你信教会就好了。 你就继续以为没有完美这句话可作为合理化教徒作恶杀人的藉口。 但神的仆人耶稣说的很清楚了 马 太 福 音 7:22 当那日必有许多人对我说、主阿、主阿、我们不是奉你的名传道、 奉你的名赶鬼、奉你的名行许多异能麽。 7:23 我就明明的告诉他们说、我从来不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去吧。 我从来不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去吧。 ※ 引述《angke (angke)》之铭言： : 在这篇回覆一下两位板主给我的回覆。 : 很多基督教徒搞错了一点，信耶稣并不是将耶稣当作像是中国民间信仰的神祉那样膜拜，那只是将耶稣偶像化了， : 很多教会也的确弄了艺术家想像出来的耶稣像还是画给信徒膜拜，还有一些宣称与耶稣有关的物品都成了信徒膜拜的圣物，什麽圣包皮、圣裹屍布、圣矛、圣十字架云云，进而延伸连耶稣的母亲画像也开始被膜拜。 : 真正的信耶稣应该是要确实的相信神的仆人耶稣的教导，并不是膜拜耶稣以及与其相关的周遭物品好吗，耶稣的弟弟与门徒与耶稣相处时都没有在膜拜他。 : 底下两段话是被多数教徒忽视不理会的。 : 保罗基督教徒若觉得底下两点指出你们不信耶稣的话并不是事实，欢迎提出反驳，真理越辩越明，而不是想禁止对教会立场不利的言论被提出来。 : 一 : 板主eno4022表示不该随便指控某某某就是"耶稣所警告的披着羊皮的狼" : 我对此的回覆是，在马太福音第七章中耶稣就是要人根据是否遵行神的诫命判断谁是不是披着羊皮的狼以免人们受其迷惑，怎麽会不能说出来。 : 想想看，就是因大多数嘴巴上宣称信耶稣的教徒们缺乏道德勇气，或为了维护教会组织，又或为了保护自己在教会中的安乐生活，不敢说出来，而让这些教会领袖主张对犹太人与异己的逼迫可以延续这麽久。 : 在现代不用怕被教会杀害，此板的教徒为了教会立场你就不敢指出这些教会领袖是披着羊皮的狼，你说你在那个时代会有道德勇气说出来以阻止人们受其所言迷惑而去迫害犹太人与异己吗? : 且这些教会领袖是公众人物，他们建立的教会是目前许多教徒所跟随的，当然可以受到公评。 : 就像基督教徒不也是一直在指控摩门教的约瑟斯密如何如何，却不许他人批判这些基督教会的领袖，既然要当板主就该公正不能双重标准。 : 还有之前保罗基督教徒outra给我的回覆因他不满耶稣的弟弟雅各要求保罗行洁净礼律法到圣殿献祭以表示遵守律法，他骂雅各"跟钉死耶稣的人一样"。 : 保罗教徒这种丑化雅各的言论又是不是对雅各作人身攻击了呢? : 另一板主MarquisSADE表示， : "他所使用的方法是一般不相信这个宗教的人都能任意做出的推论，例如：「如果这世上有 : 神，那还会发生台南地震吗」这类方法差不多" : 错了，板主这个例子完全不一样，板主引的这推论只是人自己的猜测而已，但我说"奥古斯丁等教会教父、马丁路德、加尔文是耶稣所警告的披着羊皮的狼，根本是不信神的。" : 这是根据神的话语和神的仆人耶稣的话所得出的判断，是有经文根据的。 : 神的仆人耶稣怎麽说的 : 马 太 福 音 : 7:15 你们要防备假先知．他们到你们这里来、外面披着羊皮、里面却是残暴的狼。 : 7:16 凭着他们的果子、就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢．蒺藜里岂能摘无花 : 果呢。 : 7:17 这样、凡好树都结好果子、惟独坏树结坏果子。 : 7:18 好树不能结坏果子、坏树不能结好果子。 : 7:19 凡不结好果子的树、就砍下来、丢在火里。 : 7:20 所以凭着他们的果子就可以认出他们来。 : 7:21 凡称呼我主阿、主阿的人、不能都进天国． : 惟独遵行我天父旨意的人、才能进去。 : 7:22 当那日必有许多人对我说、主阿、主阿、我们不是奉你的名传道、 : 奉你的名赶鬼、奉你的名行许多异能麽。 : 7:23 我就明明的告诉他们说、我从来不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去吧。 : 耶稣为什麽强调"惟独遵行我天父旨意"的人才是他的信徒，这其实是在重述希伯来圣经先知书中神的教导。 : 以西结书 : 37:24 我的仆人大卫、必作他们的王．众民必归一个牧人．他们必顺从我的典章、谨守遵 : 行我的律例。 : 37:25 他们必住在我赐给我仆人雅各的地上、就是你们列祖所住之地．他们和他们的子孙 : 、并子孙的子孙、都永远住在那里．我的仆人大卫、必作他们的王、直到永远。 : 37:26 并且我要与他们立平安的约、作为永约．我也要将他们安置在本地、使他们的人数 : 增多、又在他们中间设立我的圣所、直到永远。 : 37:27 我的居所必在他们中间．我要作他们的　神、他们要作我的子民。 : 37:28 我的圣所在以色列人中间、直到永远、外邦人就必知道我是叫以色列成为圣的耶和 : 华。 : 这段经文神的预言说的很清楚，在新约的时代神的子民的表现就是"必顺从我的典章、谨守遵 : 行我的律例" : 而奥古斯丁等教会教父、马丁路德、加尔文这些教会领袖主张迫害犹太人以及与教会思想不合的异己。 : 没有遵守希伯来圣经中以及耶稣都有提到的爱人如己的诫命。 : 这里不去谈割礼、安息日、饮食那些神的选民犹太人必须遵守的律法，就是不可杀人、爱人如己这些耶稣也提到的诫命，这些教会领袖也不遵守， : 不符合神的预言中提到神的子民会有的表现。 : 有教徒辩称耶稣这段话是在跟他当时的对手法利赛人说的，当然不是，法利赛人并没有奉耶稣的名传道，这段话是在警告那些宣称自己是耶稣信徒的人。 : 当那日是末日的时候， : 所以在末日之前奉耶稣的名传道却作恶的都是耶稣警告的对象，而不是只跟耶稣当时的人说的而已。 : 以上说明，若你愿意相信耶和华神的话语和神的仆人耶稣的话，就可以分辨这些不遵守神的诫命的教会领袖是披着羊皮的狼。 : 神和神的仆人耶稣说的很清楚，只是因为教徒们将教会组织立场摆第一而拒绝相信神和耶稣说的话。 : 我举个例子，像国外有一些支持可以同性婚姻的牧师，你一定不会同意这些牧师是信神的，因为他们的主张违背神的诫命。 : 可为什麽你却可以同意奥古斯丁等教会教父、马丁路德、加尔文这些主张迫害犹太人与杀害异己的人是信神的呢? : 这两个例子是一样的，两者都是主张违背神的诫命，你会作出不同标准的判断是因为教会灌输给你的立场，让你觉得不能去质疑这些建立教会的重要领导人不是神的信徒， : 是教会组织的传统使你无法公正的看待同样的状况，是人的传统使你废弃神的话语。 : 还有对於摩门教的约瑟斯密，因他不是天主教或新教的教会领袖，所以他一夫多妻的问题就被你们一直拿来批评。尽管希伯来圣经中容许一夫多妻的存在，你们还是要批评。 : 而对於天主教或新教的教会领袖违反神的诫命支持迫害犹太人与异己，你们却刻意忽视避而不作批判，这是为什麽呢? : 这样为了宗教立场不公正的态度并不是神所喜悦的，当人为了人的传统要维护某个教会组织的立场而失去追求公义的心，已经是背弃不信神了。 : 天主教徒和新教徒要搞清楚一点，信神并不是将神当作一个偶像的替代物那样子膜拜就好了。 : 请问你内心有将神喜悦的公义当一回事吗?是神的诫命重要还是教会组织这人的传统重要呢? : 这问题请天主教徒和新教徒自己好好想想。 : 二 : 之所以可以认出奥古斯丁等教会教父、马丁路德、加尔文这些教会领袖不是神的信徒， : 还有一点是因为他们跟世上的各国政权勾结在一起，并以各国政权的力量去迫害异己以维持教会的权势。 : 马 太 福 音 : 4:8 魔鬼又带他上了一座最高的山、将世上的万国、与万国的荣华、都指给他看、 : 4:9 对他说、你若俯伏拜我、我就把这一切都赐给你。 : 4:10 耶稣说、撒但退去吧。〔撒但就是抵挡的意思乃魔鬼的别名〕因为经上记着说、『当拜主你的　神、单要事奉他。』 : 马太福音的故事提到魔鬼是以世上的万国、与万国的荣华来引诱人们背弃神而向魔鬼下拜。 : 基督教会这些教会领袖一千多年来为了获得庞大势力获得万国的荣华， : 与各国政权勾结在一起而背弃神的诫命逼迫犹太人以及杀害异己，这样的行径可以说就是向魔鬼下拜了。 : 在希伯来圣经中，末日之前的世上列国是不属於神的。 : 以福音书这段经文看来，末日之前列国背後的权势就是魔鬼。 : 根据这段经文就可以认出这些与各国政权勾结作恶的教会领袖是耶稣所警告的披着羊皮的狼，是已经被魔鬼引诱而堕落了。 : 再看看宗教战争，信奉保罗基督教的列国彼此也互相战争相残。 : 由於这些教会领袖与各国政治力量结合在一起，造成信徒们受其迷惑以为服从各国政权作出这些违反神的诫命的杀人恶行是可以的。 : 这些打着神与神的仆人耶稣之名作恶的教会领袖比单单不信神的无神论者更会受到神的惩罚，因为他们不只是不信，他们还利用神的名去迷惑人们作恶。 : 以上两点，若不愿相信这两段耶稣的话，就不该冒称自己信耶稣。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.35.74.208 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1455937853.A.C4D.html ※ 编辑: angke (114.35.74.208), 02/20/2016 12:32:37