※ 引述《jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)》之铭言： : ※ 引述《Geigemachen ()》之铭言： : : 在新约圣经中，κτισιs作为＂受造物＂的用法如下： : : 可16:15 他又对他们说、你们往普天下去、传福音给万民听。 : : 　　　　〔万民原文作凡受造的κτισιs〕 : : 罗1:20 自从造天地以来、　神的永能和神性是明明可知的、虽是眼不能见、 : : 　　　 但藉着所造之物(κτισιs)、就可以晓得、叫人无可推诿． : : 罗1:25 他们将　神的真实变为虚谎、去敬拜事奉受造之物(κτισιs)、 : : 　　　 不敬奉那造物的主．主乃是可称颂的、直到永远。阿们。 : : 此节非常重要，保罗将＂造物的主＂与＂受造之物＂二分，并且谴责＂敬拜事奉 : : 受造之物＂。如果耶稣基督是受造物，则依据此节也不能敬拜侍奉耶稣。 : 您这样的字句解释, 将在现实上有下列问题: : 1. 罗1:25 他们将　神的真实变为虚谎、去敬拜事奉受造之物(κτισιs)、 : 　　 　 不敬奉那造物的主．主乃是可称颂的、直到永远。阿们。 : =>耶稣若"既是造物主又是受造者", 依此节并不妨碍敬奉耶稣. 此节保罗明显使用创造者与受造物二分法，主张： 1.谴责敬拜事奉受造之物(κτισιs) 2.敬奉那造物的主 您所说让耶稣兼任造物主与被造物，可以满足2.，却不能满足1. 最根本的问题：保罗主张的是“基督是造物主”，被造物不能受敬拜， 造物与被造是二分的，而不是兼任的。 : 2.可16:15 "...传福音给凡受造的听"(若照原文译) : => : a.受造界范围更广. 该经文中的"凡受造的"应该不含 非生物界 例如矿物等. : b.凡受造的, 包含过去的, 有人类前的, 人遇不到的...等. : c.由ab及现实可知, "凡受造的"只是部分范围. 故也不见得要将耶稣套入此处的 : "凡受造的"而做结论说:如果耶稣基督是受造物，则依据此节也不能敬拜侍奉耶稣. 所以此节并不支持将耶稣划分为受造物。 把耶稣划分为受造物，只让字义语意更分歧更混乱。 : : 罗8:19 受造之物(κτισιs)、切望等候　神的众子显出来。 : : 罗8:20 因为受造之物(κτισιs)服在虚空之下、不是自己愿意、 : : 乃是因那叫他如此的。 : : 罗8:21 但受造之物(κτισιs)仍然指望脱离败坏的辖制、得享　神儿女自由的荣耀。 : : 〔享原文作入〕 : : 此三节的受造物(κτισιs)都有加冠词，而此段讨论世界上的人类堕落造成的问题， : : 不只用以描述受造的性质，还用以描述受造物的通盘切确实体。 : : （且明确地不是指单一个体的性质，罗马书明显地指出，受造物的堕落是全面的） : : 如果耶稣就是受造物，是否耶稣也 : : ＂服在虚空之下、不是自己愿意、乃是因那叫他如此的。得享　神儿女自由的荣耀。＂ : : 吗？ : : 此段描述受造物，服在虚空之下，被堕落挟制，身不由己，无力行善，等候救赎， : : 都是堕落的受造物的特徵，明显地都不应该是＂耶稣属於受造物＂该有的描述。 : : 主张＂耶稣是受造物＂者应该解答他们怎麽看待这些经文。 : 受造界包含非生物界, 过去的, 人类出现前的,...等, : 但此处经文看来显然限缩了范围, 限定在那些有"切望..." "指望..." "服在..." : 此时, 那些主张 耶稣是受造物 者并不见得须要将耶稣套入这经文。 恰巧相反，此段经文描写的是受造物堕落待救赎的普遍性; 而没有堕落的基督并不属於受造物. 如果如你所述的企图，此处的受造物应该用attribute形容词 或关系代名词子句加以限定限缩属性， 但是实际上此三节的受造物都没有依此方式处理，以predate形容词与动词处理。 （我的希腊文文法书好像在一百公里以外，你如果回文，我拿回来以後逐句跟你 更细讨论） 19. τηs κτισεωs 20. η κτισιs 21. αυτη η κτισιs 19. For the anxious longing of the creation waits eagerly for the revealing of the sons of God. η γαρ αποκαραδοκια τηs κτισεω την αποκαλυψιν των υιων του θεου απεκδεχεται 20. For the creation was subjected to futility, not willingly, but because of Him who subjected it, in hope τη γαρ ματαιοτητι η κτισιs υπεταγη ουχ εκουσα αλλα δια τον υποταξαντα εφ ελπιδι 21. that the creation itself also will be set free from its slavery to corruption into the freedom of the glory of the children of God. οτι και αυτη η κτισιs ελευθερωθησεται απο τη δουλεια τη φθορα ει την ελευθεριαν τη δοξη των τεκνων του θεου : : 罗8:38 因为我深信无论是死、是生、是天使、是掌权的、是有能的、是现在的事、是 : : 　　　 将来的事、 : : 罗8:39 是高处的、是低处的、是别的受造之物(κτισιs)、都不能叫我们与　神的爱 : : 隔绝．这爱是在我们的主基督耶稣里的。 : : 此处指出，＂是天使、是掌权的、是有能的...是别的受造之物(κτισιs)、都不能 : : 叫我们与　神的爱隔绝．这爱是在我们的主基督耶稣里的＂ : : 是...别的受造之物...都不能在希腊文是ουτε τι(neither..any)， : : 事实上已经包含了所有的受造物κτισιs。 : : 如果耶稣属於受造物，此节就变得存在有怪异的可能：耶稣这个受造物也可能使我们 : : 与神的爱－在主耶稣基督里的爱隔绝吗？ : : 如果耶稣不属於受造物，此节的意思就简单清楚了。 : 耶稣是/不是此经节中的"受造之物", 都不影响保罗要表达的意思: : 任何一切都不能叫我们与　神的爱隔绝. : 所以我看不出你这段的意思. 保罗一贯用字用字习惯中的κτισιs不包含基督，就是我要告诉你的意思。 : : 加　6:15 受割礼不受割礼、都无关紧要、要紧的就是作新造的人 : : (直译：新的受造物，κτισιs)。 : : 西　1:15 爱子是那不能看见之　神的像、是首生的、在一切被造的以先． : : 对照以上其它经文，就发现西　1:15中，耶稣基督不属於受造物是合理得多的 : : 解释。文法上提供了两个此类可能性。 : : 西　1:23 只要你们在所信的道上恒心、根基稳固、坚定不移、不至被引动失去 : : 〔原文作离开〕福音的盼望．这福音就是你们所听过的、也是传与普天下万人听的． : : 〔万人原文作凡受造的(κτισιs)〕我保罗也作了这福音的执事。 : : 此节中，耶稣若不属於受造物κτισιs，也是合理得多的， : : 因为我们不需要向耶稣传福音，而＂耶稣属於受造物＂却提供了此一需要例外的可能。 : : 来4:13 并且被造的(κτισιs)、没有一样在他面前不显然的．原来万物、 : : 在那与我们有关系的主眼前、都是赤露敞开的。 : : 此节κτισιs如果包含了耶稣，将会变得画蛇添足。 : : 启3:14 你要写信给老底嘉教会的使者、说、那为阿们的、为诚信真实见证的、 : : 　　　　在　神创造万物(κτισιs)之上为元首的、说、 : : 如果耶稣属於受造物，耶稣就要跟万物一样被当作次於元首的地位。 : : 如果耶稣不属於受造物，则此节并无此种疑虑。 : 受造界相当广, 所有经文中的"受造物"并不都涵盖受造界的全部. : 故无须单用圣经中的"受造物"相关经文即来论耶稣是/不是属受造界. 白话翻译： 希腊文 κτισιs受造物 的用字统计并不支持基督是受造物， 也没有明确主张 受造物要分成哪几类以产生更混乱驳杂的语意 (因此不至於很牵强地去影射支持基督是受造物) -- ___ 6@_@9 4| |7 2 5 让我先想一想...... --

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