※ 引述《Jeby171 (你好吗)》之铭言： 像你这种没有完整论述能力的，不巧在下我真的看很多了耶。像你这种最典型的只能把文 章切成一段一段的回应的方法，只能证明你完整表达一个论述的能力是如何的孱弱， 并且，整篇文章表现的像个歇斯底里的娘们一样，我想这不是很健康的心态。我萨德在此 郑重的呼吁孩子们，不要像你的老师一样。我们除了要有自主判断的能力，并且也要培养 出完整表达自己看法的能力。 我们来看这位老师的第一个问题：「1、既然已知，希律最终会杀死附近的婴儿们，为何 耶和鬼一开始要带占星家们去希律那？因此耶和华智商显然很低。2、既然耶和鬼可以报 梦要占星家不要回去找希律，为何不报梦给婴儿们的父母？」 答案是不知道，像我就不会知道答案。但是老师的事後诸葛推论，更算不上什麽答案。它 的可笑行为大概就类似於「孔明为什麽不听魏延的建议兵行子五谷呢？这证明了孔明军事 能力不行。如果走子午谷，先拿下长安再徐图灭了曹魏，都是指日可待的」这样的概念。 但我们必需清楚知道这仍存在着逻辑问题，因为这样的事後诸葛的看法并不能证明後面所 推论的结果为真，同理，老师对圣经的事後诸葛也同样不能证明什麽。 逻辑上是这样的，前项是後项成立的前提。在这里，老师的事後诸葛做为前项并不能推导 出後项，因为根本没有肯定答案，因此这是个根本没有意义的语句。换言之，在逻辑 上，我们并不能说依照老师事後诸葛的大放厥词做为前提，那我们就可以得到什麽确定的 结论，因此老师就算继续歇斯底里也不能表达什麽。 第二个问题，在於你仍然搞不清楚何谓「从实然到应然的谬误」，不过由於你对逻辑跟哲 学的陌生，我不介意再说一次。一个命题要不是真的就是假的，这叫做命题的真值。一个 有效的推论是从一个命题推到另一个命题，但你常犯一种错误，例如你采用网路上的二手 传播数据可勉前做为真前提，再做出一个没有真值的结论。但在哲学上，价值判断并无真 值，例如你觉得好的而我不一定觉得好，因为根本不存在客观判准。而你所做的论证要不 是前件为真後件为假，要不就是结论无真值。 我不能勉强你懂逻辑或哲学到底在说什麽，但我真的觉得你很有事。但光看你在那鬼扯什 麽「你也同样无法证明所有的屠杀全部都不是由十字教的圣经而产生啊」就知道你根本搞 不清楚问题在哪里。 你提出的第三个问题：「普世价值对你这种没有道德感的人来说是幻觉」。本板很多人都 知道道德价值没有客观判准是哲学上一直被讨论的问题。例如我们看两、三年前很红的「 正义：一场思辩之旅」这本书，在一开始就提出了一些像「义务论」与「效益论」之争的 道德难题。我提出在解读圣经文本所要面对的可能的道德难题，并不能因此得证我是个没 有道德感的人，而你对这样的推论而洋洋得意的样子似乎又再次自我揭露了你在逻辑上的 问题。 你的第四个问题：在我看来「圣经文本是第一手资讯，而你则是不断引用了一些第二手传 播资讯的圣经解读在那里当一个没有办法判断语句矛盾的九官鸟」，而你的回覆是「圣经 故事本身一种抄袭」及「基督徒是万手资讯」，这样的答覆，很显然的犯了逻辑上的「偷 换概念」的谬误。因为我们本来就是在讨论圣经文本的内容，而不是讨论圣经的构成脉络 ；我提出「圣经文本才是第一手资讯」，而你以「基督徒是几万手资讯」做为回应，再再 的曝露出你的词穷及逻辑上的谬误。 第五个问题是：「同样的，当你个人认为你的耶和华是博爱与真光时，其余的正常人不见 得需要与你一致啊」，这是不错的，因为我从来就不觉得我会要求你得跟我有一样的基督 教式的价值判准。而实际上一而再再而三犯了要求别人跟你有一样的判准的是在逻辑上破 洞百出而不自知的你。 你的第六个问题：「上帝杀婴算是好人吗？」，这样的问题仍然曝露了你对「从实然推论 到应然谬误」的无知。并且，仍然是处在逻辑谬误的泥沼中。因为尽管是没有客观判准的 价值判断，但在现实生活中，我们对一个行为的价值判断似乎不是那麽直线。例如我们说 一个人是否杀人是采有没有杀人事实，而看一个杀人犯是好人还是坏人则会用「动机」、 「脉络」等其它因素去判断，而不是用「上帝杀婴算是好人吗？」这样直线的结论。而身 为基督徒的我对上帝的「动机」、「脉络」等客观因素既然一无所知，我当然无法下定论 ，而这才符合正常的逻辑。因为我又不是上帝肚子里的蛔虫，我也没听他亲口说过，所以 我可以很合理的说我无从判断。而只有像你这样的傻瓜才会在毫无其它客观资讯的情况下 做出无逻辑而单凭个人主观意识的判断，你必须要了解你 在逻辑的表现上真的会让你的学生失望的。 第七个问题：「萨德只是无良杀人魔的辩护者」，对於这样的问题，我的答覆如下：「我 并不认为我为基督教的上帝做了什麽辩护，我只是有效的揪出了你在逻辑上的缺陷而已」 。当然我做为基督徒，我并不认为你跟你的第二手传播资讯对上帝的攻击是有效的，因为 你所使用的这些话语只是一般路人的道理跟一些菜市场婆妈的道德碎念，而真正的伦理学 问题比你所想像的复杂的多了。 我不要求你能听懂我在说什麽，因为逻辑跟哲学本来就是很冷门的学问。但如果你想听懂 ，那就试着爬上来啊，老师。 : 大家可以看一看影片 从05:19分开始看 : https://www.youtube.com/watch?v=ntJy86kWR8Q : 看看耶和华是怎麽害死婴儿们， : 我的问题和大多数正常人一样，我也要问如同影片里的问题： : 1)既然已知，希律最终会杀死附近的婴儿们，为何耶和鬼一开始要带占星家们去希律那 : 耶和华智商显然很低。 : 只要不带占星家去希律王那边，不但耶稣不会死，连所有的婴儿也都不会死。 : 後面的报梦也就是多此一举了。 : 干，写小说也没这麽蠢的，漏洞这麽多，难怪有人说圣经放在现代就是三流弱智小说 : 2)再来，既然耶和鬼可以报梦要占星家不要回去找希律，为何不报梦给婴儿们的父母？ : 以免婴儿不会被杀， : 或者报梦给占星家们，要他们去警告乡亲父母们， : 为何只报梦给占星家要他们不要回去找希律。 : 剧情之蠢，比XX台还烂，更何况这还是自称"博爱"的神？漏洞这麽大 : 总而言之，一般有人性的人都会问这些问题。我可没说信徒大多没人性哦^^ : 以上，已经在上一篇问过了，显然没有信徒敢回答，只敢顾左右而言它。 : ※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言： : : 一、二篇你仍然还是存在基本的逻辑问题。 : : 在哲学上，有一个难题叫做「从实然命题到应然判断的推论」，它的大意是说一个描 述 : : 且该描述为真的命题，并无法推导出价值判断。像你这麽热衷於搜集二手传播资讯的 人 : : 虽然到目前为止的表现看起来并没有什麽独立思考能力的迹像，但就算从圣经里取得 的 : 是哦 所以没有独立思考能力的你得到的经文是一手的？一手的？哈哈 : 耶和华教你写下耶经的吗？你一手的？ : 你这种只会吵"全称"的智商你以为玩得过别人？ : 耶和华其实是二手神，是犹太人从两河流域抄来的神，这一点留在最後再说 : : 上帝所杀的生命的统计数据无误，也仍然没有办法推论出「有杀婴教主耶和华，就有 杀 : : 圣经，就有杀婴神鬼学家，简直弱智又无良」这样的价值判断。为什麽？因为实然命 题 : : 真值而伦理学判断无真值，它构不成一个有效的推论。 : 你也同样无法证明所有的屠杀全部都不是由十字教的圣经而产生啊， : 别人只要举出任何一个例子，就能打脸你嘛 : 由十字邪教及教徒们产生的屠杀有多少？ : 历史上的例子多不胜数，从圣巴托洛缪大屠杀到人民圣殿教派 : 你想骗说"完全没有"只会打死你自己的脸，你从头到尾就只有这套肤浅逻辑啊？ : 对了，"愚蠢"和"肤浅"都是你首先拿来形容别人的， : 现在把这些相同的用词返还给你而已，等下不要演哭哭假乖戏码哦 : : 当然，除了逻辑问题外，你本身还有很多问题。例如像你这类无神论者也很爱对自己 根 : 很多信徒就像你这种肤浅坏习惯，别人没说过是无神论者的，你一概说是无神论者 : 告诉你啦，绝大多数的人都属於"不可知论者"，也就是agnostic : 但没关系啦，不论是agnostic或athiest遇到这种良心问题都很容易回答。 : 不像你这种信徒愤怒得跳上跳下 : : 不信的圣经搞道德批判，而这背面隐藏着的思维是你似乎认为你跟基督徒在道德判断 上 : : 应该是要一致」的。这样的一种迷思就算先不提究竟是否存在必然的普世皆准的伦理 原 : : ，好让你有机会在此扮演德育模范生。但是，仅依靠二手传播资讯而没有尝试过理解 圣 : 又来了，你是一手传播？你这种无良教徒是几万手传播啦， : 整天二手重播圣经之中不到1%的好，拿出来骗骗低智啇的人们 : : 文本的脉络的你，当然也不知道「约伯记」在讲什麽。在约伯记里的上帝已经明白宣 示 : 我告诉你啦 : 当人们质疑希特勒的时候，不会拿希特勒曾经做过的好事来圆谎啦 : 人们一定是质疑他最重大的错误，而不会对他是否曾经扶过一个老人过马路而质疑 : 你今天拿其他地方来胡吹就是证明你顾左右而言他，完全不敢谈有问题之处 : 请问杀婴儿的人是好人吗？这个问题有这麽难回答吗？ : 对於你这个二手传播之後的产物的确很难直接回答问题，因为你不具备思考能力， : 旁观者清，有人说你的人生目的就是为耶和华圆谎而已。 : : 它完全主宰一切的权力，而一个基督徒信的正是这样的上帝。怎麽？原来真正的上帝 不 : : 那种爱你宠你整天把你捧在手心怕你冷怕你饿的上帝让你很失望吗？ : 被人揭露原来真正的耶和华是杀婴犯 让你这个愚信又肤浅的信徒很火大。不是吗？ : 那个你整天宠着捧在手心的耶和华原来在正常人眼里只是个专杀无辜人的恶魔 : 你有够火大愤怒 : 而且别人完全只要拿你圣经里的白纸黑字出来问你而已 就够打你那肤浅的脸 : : 回到究竟存不存在一个放诸四海皆准的普世伦理原则的问题，你提到过的希特勒的案 例 : : 是对普世伦理原则存在的一个反证，也就是说当你觉得某一件事情在道德判断上必然 的 : : 该如此时，很抱歉历史事实似乎证明了普世伦理原则似乎是个幻觉。这在哲学上叫道 德 : 那你那麽在意干嘛，那从今天开始你就整天告诉大家耶和华杀人杀婴的历史呀， : 既然普世价值对你这种没有道德感的人来说是"幻觉" : 既然普世价值对你这种没有道德感的人来说是"幻觉" : 既然普世价值对你这种没有道德感的人来说是"幻觉" : 重覆三次 因为超可笑 : : 对主义，即你认为道德上正确的事而别人不一定觉得如此。之所以提到这个事情，是 因 : : 当你认为圣经里某些上帝的行为让你不能认同时，并不代表别人在价值的判断上一定 要 : : 你一致。又当你主观的认为你的道德判断为真时，圣经文本里上帝的道德判断跟你明 显 : 同样的 当你个人认为你的耶和华是"博爱"与"真光"时， : 其余的正常人不见得需要与你一致啊， : 你讲这些肤浅的废话，又有什麽用呢？反驳你实在太容易了。 : 对了，"愚蠢"和"肤浅"都是你首先拿来形容别人的， : 现在把这些相同的用词返还给你而已，等下不要演哭哭假乖戏码哦 : : 就是不一样，但你有什麽判准能证明你一定是对的而上帝是不对的呢？你是用中华民 国 : 所以你认为杀婴是对的？那是你个人二手又肤浅的判断 : : 法还是用联合国两公约来判断基督教的上帝？在我看来，我们讨论的对象是一个创造 万 : : 具有大能的上帝时，你却一再把上帝拉下来到跟你同一层级，并用你人类的道德思维 去 : 我们讨论的就是万物不是由你那无德又无脑的垃圾耶和华所创造啊， : 而且很多正常人不想和你那超级可笑的神创论同一等级啊， : 你为什麽要把所有的正常人拉下去和你的杀人魔耶和华同一等级呢？ : 这种话谁不会说啊，全部送还给你，你不是小屁孩吧？你能耐就如此而已？ : 难怪，Mensa国际智商组织43项研究绝大多数都显示 信宗教的人大多数属於低智商 : 对了，我可没说你是哦^^ : : 资讯而并不完全理解基督教圣经的内容。我不是说当你终於弄懂圣经里面到底说过什 麽 : : 那你就会信上帝了。而是真正的问题在於，如果你真的弄懂 : : 了，那至少你对基督信仰的反驳不应该那麽肤浅才是。 : : 当然你最大的问题就是你在基本逻辑上的表现实在太差，还有你那好像不太经过什麽 反 : 你有看连结吗？你的二手圣经救不了你， : 和我有同样质疑的人多的是，该不该杀人是最最最最 基 本 的 做 人 道 理, 还有脸 扯? : 现在甚至是杀婴杀儿童杀孕妇杀无辜的人，这种事对或不对有脸扯吗 : 对你来说，这 麽 难 判 断吗？ : : 就一股脑接受二手传播资讯便下奇怪断言的习性。我个人是没有祷告习惯的，但你很 值 : 你的耶和华并不是你的一手神啦， : 犹太人接收耶和华本身就是二手了啦， : 耶和华是犹太人抄袭自两河流域的战神， : 耶和华这垃圾就是个 山 寨 货，犹太人抄袭自两河流域的战神，还被改得乱七八糟的 : 耶和华这垃圾就是个 山 寨 货，犹太人抄 (为排板，以下恕删) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.237.94 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1451028844.A.AC5.html ※ 编辑: MarquisSADE (111.83.237.94), 12/25/2015 16:01:20 只是练习写文章罢了。 ※ 编辑: MarquisSADE (111.82.180.194), 12/25/2015 18:28:39