※ 引述《unix2007 (Unix)》之铭言： : → Pietro: 人类怎样变成这样的 你的立论其实无法直接的反驳原罪论 12/21 23: 32 : 不对 : 反过来问 : 你要如何证明人有原罪 罗马书就说过了，罪是从一人入了世界，这是支持原罪说最常见的经文。而反对原罪说的 人们常见的反驳是说：「我什麽都没做也有罪？这位神头脑生病了？」 但是综观人类历史，就会发现这世界真真正正的：「一个义人都没有」。例如我们去逛街 买个鞋子，觉得Air系列的鞋又屌又帅，妹子看到都湿了，我是说眼睛湿湿的，因为那很 可能是第三世界的孩子领着微薄的薪资帮你做的。我们买个星巴克感受一下日常生活中的 小确幸，但那些种植咖啡的咖啡农可能一辈子都喝不到。你当然能说你不知道并且这些都 跟你没关系，或你不知道这世上原来正发生这样的事但你不认为你也有罪。但如果依照我 们的人类历史，只要我们是人我们就会犯罪，因为上帝定罪我们的依据很显然的不会是依 照中华民国民刑法，而是我们把这个世界变成这个样子，我们不可能说我们一点责任也没 有。 其实原罪「到底是什麽」，「怎麽来的」，我们根本不可能知道。但你要说人没有罪，那 这根本是不可能的，因为是人就会犯罪，人才是地球上最可怕的有害病菌。 不过保罗的意思是，耶稣用他的血订了新约，而人悔改即可被赦免。有人会说：「陈进兴 罪无可赦，信耶稣就能被赦免岂不是没天理了」，但如果人因罪就要死，那耶稣用血带来 的恩典必比带来死的那个人更大。所以如果所有人都要因罪死，那耶稣的血带来的效果则 是不管你是谁你曾做过什麽，只要你悔改我就给你新生命。 : 如果原罪是符合旧约圣经的 : 那为何犹太教没有原罪论 : 早在奥古斯丁提出前 : 犹太教就可以提出 : 但事实上这是奥古斯丁提出的 : 在旧约时代跟犹太教都不见这样的说法 : 过了旧约时代 : 耶稣出现了 : 为什麽耶稣一次也没提过原罪 : 耶稣只会指出人的"行为"错误 : 从没有说人"全然败坏、有罪性、还没出生就该下地狱" : 再者 : 整本圣经也没提过"原罪"这样的字眼 : 使徒信经也没提到 : 为何原罪论今天成为我们整个救恩论的基础 : 如果原罪存在 : 流产的婴儿不可能上天堂 : 但耶稣说不要阻止小孩来我这里 : 如果原罪从亚当进了世界 : 那亚当之前的恐龙就不会灭绝 : 如果原罪存在 : 律法又不能使人称义 : 那旧约所有人几乎都下地狱 : 最後 : 你如果承认原罪 : 却不敢跟人说你不信耶稣就会下地狱 : 那你不是没有爱就是虚伪的 : 或者 : 你承认原罪却认为没有信耶稣也能得救 : 那麽你就是普救论的异端 : 总之 : 原罪论导致的结论就是 : 不信耶稣就会下地狱 : 如果再加上加尔文的完整逻辑证明 : 原罪导致我们必然拒绝神 : 只有神拣选的人才能被神强迫收下救恩 : 这就是你的原罪论导出的必然结果 : 因着奥古斯丁的原罪论 : 传福音变成恐吓路人不信耶稣就必定下地狱 : 因着奥古斯丁的原罪论 : 天主教发明圣母无染原罪论来让耶稣不会遗传到母亲的罪 : 因着奥古斯丁的原罪论 : 马丁路德不得不主张因信称义来让全然败坏的人可以称义 : 因着奥古斯丁的原罪论 : 加尔文必须提出预定论来解释全然败坏的人为何会选择神 : 可是耶稣从来没有提过原罪 : 旧约跟犹太教也没这样的主张 : 整本新约圣经跟使徒信经也没提过原罪 : 请问你的原罪到底是基於何者而存在 : 你信的是耶稣 : 还是奥古斯丁呢 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.57.220 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1450761064.A.BF2.html ※ 编辑: MarquisSADE (223.139.57.220), 12/22/2015 13:27:25 你可以定义一下你的「公义」跟「私义」指的是什麽。 ※ 编辑: MarquisSADE (223.139.57.220), 12/22/2015 19:18:51