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开始前,我要先强调, 这边我不讨论人权和平等,我只讲神学! 若有错请各位指点, 教会的立场是, 神的话超越了人类制定的人权和法律, 人类自己发展出的人权和法律很重要, 但是不能和神的话比, 因为神完全看透了人性,看透了人的本质, 我知道很多人听到这就很想呛声,说圣经是人写的, 或是教会信到连理智都没有, 但这就是教会的立场~ 旧约律法为何现代不守呢 大概念是新约中耶稣和他的门徒,已经把这些旧约的律法废掉了, 全部的律法都回到:全心爱主,爱人如己! 下面我会一条一条的解释, 那为何主流教会还反对同性恋婚姻呢? 同性议题的神学讨论这边我不深究,这是另一个神学议题, 有兴趣的人可以自己google, 此处我只针对旧约律法为何现在不守作解释, 给各位参考, 借用最近在fb很红的文章~ 1. : 他:圣经说同性恋是有罪的 所以基督徒必须遵守教义 : 我:你吃猪肉吗 : 他:吃 : 我:但圣经说不能吃猪肉(Leviticus 11:7) : 现代标点和合本 (CUVMP Traditional, c 2011) : 猪,因为蹄分两瓣,却不倒嚼,就於你们不洁净。 在天主教思高本圣经宗徒大事录15章(和合本译为使徒行传) 耶稣升天後,有些犹太人认为外邦人信主後,也该受割礼, 於是起了争执, 伯多禄和保罗及其他人开会.讨论外邦基督徒是否该遵守旧约律法, 会议中起了许多辩论,大家都不出声後. 最後雅各伯起来说话,替这次会议作了结论, ""因为圣神和我们决定,不再加给你们什麽重担, 除了这几项重要的事: 即戒食祭邪神之物、血和窒死之物,并戒避奸淫;若你们戒绝了这一切,那就好了。"" (宗徒大事录15章28-29节) 从此後,旧约律法就废除了, 耶稣升天後,我们只取其旧约精神,而不守表面律法, 上述雅各伯说的话, 也是现代部分教会依然不吃祭拜过的物品和血的原因, 那为什麽有些教会没规定不可吃血呢, 是因为新约类似的经文非常多,(我在下面仅节录2段经文) 大原则就是神所造的食物都是洁净的, 不吃是为了避免当时有禁吃血的犹太信徒跌倒, 天主教会是准基督徒吃血的, 罗马书 第14章14-20 在耶稣基督内,我知道,并深信:没有什麽本身是不洁的;除非有人想什麽是不洁的,那 东西为他才是不洁的。 如果你因着食物使你的兄弟心乱,你便不是按照爱德行事。基督为他死了,你不可因着你 的食物使他丧亡, 所以你们不可使你们的优点受到诽谤。 其实天主的国并不在於吃喝,而在於义德、平安以及在圣神内的喜乐: 凡是按这原则事奉基督的,才为天主所喜悦,为众人所称许; 所以我们该追求平安的事,以及彼此建立的事, 不可为了食物的缘故,而摧毁天主的工程。一切固然都是洁净的,但若人吃了,能使人失 足,这为他便是恶事了。 格林多人前书 第8章7-13节 不过这种知识不是人人都有的;有些人直到如今因拜惯了邪神,以为所吃的是祭邪神的肉 ,因为他们的良心软弱,就受了玷污。 其实,食物不能使我们取悦於天主:我们不吃也无损,吃也无益。 但你们要慬慎,免得你们这自由的抉择,成了软弱人的绊脚石。 因为,如果有人看见你们这有知识的,在邪神庙里坐席,他的良心若是软弱,岂不受到鼓 励而去吃祭邪神的肉吗﹖ 那麽,这软弱的人,基督为他而死的弟兄,也就因了你的知识而丧亡! 你们这样得罪了弟兄们,伤了他们软弱的良心,就是得罪基督。 为此,倘若食物使我的弟兄跌倒,我就永远不吃肉,免得叫我的弟兄跌倒。 : 他:............. : 我:你吃海鲜吗 : 他:吃 : 我:圣经说水的动物除了有鳞有鳍的其它不能吃 : (Leviticus 11:9-12; Deuteronomy 14:9-10) : 现代标点和合本 (CUVMP Traditional, c 2011) : 「水中可吃的乃是这些:凡在水里、海里、河里,有翅有鳞的,都可以吃。 : 凡在海里、河里并一切水里游动的活物,无翅无鳞的,你们都当以为可憎。 : 这些无翅无鳞、以为可憎的,你们不可吃牠的肉,死的也当以为可憎。 : 凡水里无翅无鳞的,你们都当以为可憎。 : 「水中可吃的乃是这些:凡有翅有鳞的,都可以吃。 : 凡无翅无鳞的都不可吃,是於你们不洁净。 : 他:............. 同第一点~ : 我:你吃过起司汉堡或肉与乳制品作成的食物吗?(Exodus 23:19) : 现代标点和合本 (CUVMP Traditional, c 2011) : 地里首先初熟之物要送到耶和华你神的殿。不可用山羊羔母的奶煮山羊羔。 : 他:............. 同第一点 : 我:鼻子扁的 瞎子和聋子不能上教堂(Leviticus 21:17-18) : 现代标点和合本 (CUVMP Traditional, c 2011) : 「你告诉亚伦说:你世世代代的後裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食物。 : 因为凡有残疾的,无论是瞎眼的、瘸腿的、塌鼻子的、肢体有余的、折脚折手的、 : 驼背的、矮矬的、眼睛有毛病的、长癣的、长疥的, : 或是损坏肾子的,都不可近前来。 : 他:................ 除第一点外, 从新约时代开始,耶稣接纳了病人,罪人,残疾者, 我此处只列举了一段经文,若望福音第9章4节 耶稣前行时,看见了一个生来瞎眼的人。 他的门徒就问他说:「辣彼,谁犯了罪?是他,还是他的父母,竟使他生来瞎眼呢?」 耶稣答覆说:「也不是他犯了罪,也不是他的父母, 而是为叫天主的工作在他身上显扬出来。」 趁着白天,我们应该做派遣我来者的工作;黑夜来到,就没有人能工作了。 当我在世界上的时候,我是世界的光。」 耶稣说了这话以後,便吐唾沫在地上,用唾沫和了些泥,把泥抹在瞎子的眼上, 对他说:「去,到史罗亚水池里洗洗罢!」 ──史罗亚解说「被派遣的」──瞎子去了, 洗了,回来就看见了。 : 我:不能剪头发和刮胡子(Leviticus 19:27) : 现代标点和合本 (CUVMP Traditional, c 2011) : 头的周围不可剃,胡须的周围也不可损坏 : 他:............... 同第一点 : 我:衣服只能用一种质料做成(Leviticus 19:19) : 现代标点和合本 (CUVMP Traditional, c 2011) : 「你们要守我的律例,不可叫你的牲畜与异类配合, : 不可用两样掺杂的种种你的地,也不 : 可用两样掺杂的料做衣服穿在身上。 : 他:............... 同第一点 : 我:你有割包皮吗?没割会被处死喔(Genesis 17:14) : 现代标点和合本 (CUVMP Traditional, c 2011) : 但不受割礼的男子,必从民中剪除,因他背了我的约。」 : 他:............... 除第一点外, 格林多人前书第七章 18-19节 有人受割损後蒙召的吗﹖他就不该掩盖割损的记号;有人是未受割损蒙召的吗﹖他就不该 受割损。 受割损算不得什麽,不受割损也算不得什麽,只该遵守天主的诫命 : 我:女性如果城市被强奸 那个女生必须被处死刑 但 : 如果是在空旷的草原上被强奸 那女生则无罪 : 原因是没人会听到(Deuteronomy22:23-27) : 现代标点和合本 (CUVMP Traditional, c 2011) : 「若有处女已经许配丈夫,有人在城里遇见她,与她行淫, : 你们就要把这二人带到本城门,用石头打死: : 女子是因为虽在城里却没有喊叫,男子是因 : 为玷污别人的妻。这样,就把那恶从你们中间除掉。 : 「若有男子在田野遇见已经许配人的女子,强与她行淫,只要将那男子治死。 : 但不可办女子,她本没有该死的罪,这事就类乎人起来攻击邻舍,将他杀了一样。 : 因为男子是在田野遇见那已经许配人的女子,女子喊叫,并无人救她。 : 他:............... 同第一点 : 我:喔对了 你父母也是基督教吗 : 他:不是 他们是佛教徒 : 我:那你计划什麽时候杀掉他们?圣经说要杀掉信基督教以外宗教的人(Deuteronomy : 13:12-15) : 在 耶 和 华 ─ 你   神 所 赐 你 居 住 的 各 城 中 , : 你 若 听 人 说 , 有 些 : 匪 类 从 你 们 中 间 的 一 座 城 出 来 勾 引 本 城 的 居 民 , : 说 : 我 们 不 : 如 去 事 奉 你 们 素 来 所 不 认 识 的 别   神 ; : 「在耶和华你神所赐你居住的各城中,你若听人说, : 有些匪类从你们中间的一座城出来勾 : 引本城的居民,说『我们不如去侍奉你们素来所不认识的别神』, : 你就要探听、查究,细细地访问。果然是真,准有这可憎恶的事行在你们中间, : 你必要用刀杀那城里的居民,把城里所有的,连牲畜,都用刀杀尽。 : 他:我不会做那些犯法的事 : 我:所以你在圣经只选择你喜欢的教义去遵守 你不喜欢 : 的就当做不存在没看到 : 他:............... 同第一点, : 我:你上教堂吗 : 他:嗯 : 我:你知道圣经不准女性在教堂里说话吗?(Corinthians 14:34) : 现代标点和合本 (CUVMP Traditional, c 2011) : 妇女在会中要闭口不言,像在圣徒的众教会一样, : 因为不准她们说话。她们总要顺服,正 : 如律法所说的。 : 他:.............. 我想这是整篇文章唯一打到圣经争议的地方, 这地方是新约圣经少数有争议的地方, 这个议题有很多讨论, 众教会的解经立场比较不一致, 而且保罗前面几段的文章才讲到,女性可以讲道,只是要蒙头(头指权柄) 有人说这是时代背景,当时女性所受教育较低, 有人说是当时哥林多教会,有个女性在教会发言狂妄,保罗才讲这句话, 但是可以确定的是,使徒保罗是赞成女性在聚会可以讲道和发言的, 因为宗徒时代已确定当时已有数名女性的传道人, [宗徒大事录(和合本作使徒行传) 一八:18; 罗一六:3;弟後(和合本作提摩太後书) 四:19 ] 而且妇女会和使徒一起祷告(宗一:14) 这方面讨论很多, 有兴趣的人自己去下面连结看, http://bible.fhl.net/cover/cover10.html http://blog.roodo.com/yml/archives/14014603.html http://blog.roodo.com/yml/archives/14042238.html --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.209.116
1F:推 kerry0496x:先不谈同性恋问题 我认为新约旧约的差别本身 12/05 22:38
2F:→ kerry0496x:就是一个超大的课题了orz 12/05 22:38
※ 编辑: timer000 来自: 118.169.209.116 (12/05 22:52)
3F:→ roccqqck:要蒙头的是Prophecy 不是讲道...而且没说是不是在教堂 12/05 23:30
4F:→ roccqqck:教堂禁止的是speak 要quiet 也不是讲道... 12/05 23:31
5F:→ roccqqck:女性所受教育低是因为歧视女性 所以不给教育 12/05 23:31
6F:→ roccqqck:而且当初文盲那麽多 男性也一堆 小孩也还没受教育 12/05 23:32
7F:→ roccqqck:只禁止女性在教堂讲话 很明显是歧视女性 12/05 23:32
8F:→ roccqqck:在教会发言狂妄是我听过最扯的解释了...到底引用哪本古书 12/05 23:34
9F:→ roccqqck:或文章 或圣经有提过了... 12/05 23:34
10F:推 roccqqck:再者 你的说法都只是解释圣经有很多矛盾 12/05 23:39
11F:→ roccqqck:https://www.youtube.com/watch?v=SQJXqkggWsU 12/05 23:39
12F:→ roccqqck:不用你说大家都知 12/05 23:39
13F:→ march501:我认同你说的「神的话超越了人类制定的人权和法律」 12/05 23:42
14F:→ march501:可惜,圣经的诠释都是「人」为的。神的话....拿什麽证明 12/05 23:43
15F:→ march501:教会的教导完全是照着神的话?圣经?圣经不就是人写的吗 12/05 23:43
16F:→ march501:谁诠释圣经上「神的话」? 12/05 23:44
17F:→ march501: 人 12/05 23:44
18F:→ march501:信仰有其自相矛盾的地方,如果有人说这个信仰是完全理性 12/05 23:45
19F:→ march501:完全可以验证的。说这种话的人,我完全不敢苟同。 12/05 23:46
20F:→ march501:无论哪个信仰,里头都掺杂人的意念和意志的行始。对信仰 12/05 23:47
21F:→ march501:面对教义、面对道德,我唯一能做的就是退一步去想,我有 12/05 23:47
22F:→ march501:什麽权利去罪别人?那些罪我自己克制自己不犯都来不及了 12/05 23:48
23F:→ march501:哪来的时间去规范别人呢? 12/05 23:49
24F:→ march501:感谢耶稣与我们所立的新约。 12/05 23:52
25F:→ march501:如果我们都能依据那两条最大的约,爱神爱人,哪还需要神 12/05 23:53
26F:→ march501:学或神学院。 12/05 23:53
27F:→ Naturalist:你的第一点就只跟吃得有关 哪那麽多"同第一点"?? 12/05 23:58
28F:→ march501:他本来想混过去,谁知你看得这麽清楚 12/06 00:00
29F:→ timer000:......... 12/06 00:02
30F:→ march501:强奸和拜偶像那两段,跟{同第一点}是哪里在同?看不出来 12/06 00:05
31F:→ timer000:第一点是指旧约律法喔 12/06 00:06
32F:→ timer000:我回文吧... 12/06 00:06
33F:推 pen88:默念开场白十遍 二十遍...你最精华的解经其实就在那 12/06 00:06
34F:→ march501:是指旧约律法全废吗?那现代基督徒还读旧约干嘛@@? 12/06 00:08
35F:→ analysis0813:我的看法跟他不同 是耶稣的血成全了旧约律法 12/06 00:10
36F:→ analysis0813:所以很多旧约律法在新约时代的信徒不用守 12/06 00:10
37F:推 hirabbitt:马太五:17 12/06 01:39
38F:→ hirabbitt:以及後面的几节都可以看一下 12/06 01:40
39F:推 hirabbitt:另外这篇举的很多都是旁经的样子? 12/06 01:43
40F:→ timer000:不是旁经 12/06 01:45
41F:→ timer000:是天主教思高本和 基督教和合本的篇章译名不同 12/06 01:46
42F:→ timer000:宗徒大事录=使徒行传 12/06 01:46
43F:→ timer000:格林多人前书=哥林多人前书 12/06 01:47
44F:→ timer000:若望福音=约翰福音 12/06 01:47
45F:→ timer000:伯多禄=彼得 12/06 01:53
46F:推 hirabbitt:喔喔抱歉>_< 感谢解说 12/06 01:56
47F:→ hirabbitt:我後来直接针对马太福音所说的回一篇新文章了 12/06 01:57
48F:→ XSZX:当你企图回避人的堕落本质,而一昧地催眠自己「圣经没错」, 12/06 05:43
49F:→ XSZX:那基本上下面的讨论就没意义了..... 12/06 05:44
50F:→ XSZX:毕竟无论你引述哪一条经文,都有可能是错的。而立论於错误的 12/06 05:45
51F:→ XSZX:前提之上,我可不认为有什麽机会会得到正确的结论.... 12/06 05:46
52F:推 hirabbitt:这里是基督教版又不是哲学板 12/06 08:07
53F:→ hirabbitt:你去欧几理德板说不能一昧地催眠自己三角型内角和=180度 12/06 08:08
54F:→ hirabbitt:算了 12/06 08:08
55F:→ XSZX:三角型内角和=180度,你可以量出来,可以用计算求证,但你要 12/06 12:17
56F:→ XSZX:用什麽东西来测量圣经?还是用什麽方式求证圣经没有因为人的 12/06 12:18
57F:→ XSZX:私慾或过失而有误? 12/06 12:18
58F:→ XSZX:上帝是完美而无误的,但人是堕落而且经常犯错的,而我不认为 12/06 12:20
59F:→ XSZX:一本经过无数人传抄的书完全不会因为人的因素而出现错误... 12/06 12:21
60F:→ untilnow:楼上要用什麽来量测金瓶梅? 12/06 12:39
61F:→ untilnow:不能量和完不完美是两回事 12/06 12:39
62F:→ XSZX:原来圣经=金瓶梅?真是受教了..... 12/06 17:37
63F:→ XSZX:不能量?你现在是硬要玩文字游戏就对了?识字的都知道我是在 12/06 17:40
64F:→ XSZX:说你根本没有任何证据来证明圣经完全没出现错误,而这证明的 12/06 17:41
65F:→ XSZX:过程我称之为「量」..... 12/06 17:41
66F:→ XSZX:至於圣经能不能量?当然最直接了当的方式是请上帝再派个人来 12/06 17:45
67F:→ XSZX:证实一下,不过我认为如果证实的结果不合教会标准的话,九成 12/06 17:46
68F:→ XSZX:九会被人打成异端啊!撒旦啊什麽的!没办法!人就是死不认错 12/06 17:47
69F:→ XSZX:,如果又牵涉到利益的话,门徒也照样给他堕落下去.... 12/06 17:49
70F:→ XSZX:而最简单的方法就是「爱」,神教给人最重要的东西就是「爱」 12/06 17:51
71F:→ XSZX:当你依照圣经所做出来的行为不属於「爱」,自然也就错了... 12/06 17:52
72F:→ XSZX:顺带一提,我记得审判人的罪行可是上帝的权能,怎麽有一堆基 12/06 17:53
73F:→ XSZX:督教徒拚了命地在潜越上帝的权能,企图审判他人? 12/06 17:54
74F:→ untilnow:这倒不意外, 每人心中都有是非对错 在选择的时候就是在 12/06 18:05
75F:→ untilnow:自以为是上帝了 XD 12/06 18:06
76F:推 Oistrakh:我上天主教慕道班, 也听到比较接近analysis0813的说法.. 12/07 00:04







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