※ 引述《davidleee (David)》之铭言： : ※ 引述《JMS1978 (白马机械化师)》之铭言： : : 的确有按神的心意来说呀 : : 如果你想说 圣言只单就指着圣经经文 : : 若按此意来解的话 恐怕彼得这句话 当时只包含到旧约而已 : : (当时哪来的新约圣经) : : 那圣言的范围在哪里??? : 旧约以及新约 : 弗2:20 并且被建造在使徒和先知的根基上，有基督耶稣自己为房角石， : 而你所说「的确有按着神的心意来说」 : 但确举不出任何的经文来支持吗？ 约翰对耶稣说：夫子，我们看见一个人奉你的名赶鬼，我们就禁止他，因为他不跟从我们 。 耶稣说：不要禁止他；因为没有人奉我名行异能，反倒轻易毁谤我。 不敌挡我们的，就是帮助我们的。 请问整篇文章中 有什麽地方是抵触圣经的吗?? 玛莉巴斯特的 天堂地狱的启示 秋多马的 天堂如此真实 史威登堡的 伟大的礼物 这几本被一般教会推崇喜爱的读物 有多少内容 是圣经没有描述过的??? 可是众多教会都推荐这些书籍 这几位作者都说 有耶稣确实的带领 而有这样的体会经历跟看见 对於这几位作者的着作 (史威登堡可能你要去灵界问了) 玛莉巴斯特 提到 地狱分成左手左脚心脏...好几区域 秋多马 说到 天堂有存放众人眼泪纪录的库房... 史威登堡 说到 天国有分好几层 跟神同在的区域目前没有人 有几区是遇不见神的 甚至有一区是不信神但很良善的人存在的 你要不要问一下众教会 这些疑似没按着你所谓圣言的书籍 为何众教会要推荐阅读?? (说不定 信义会也推荐哟) 前面不远处 有篇信义宗同意让同性恋者担任牧者的文章 不管这个决议有无违背圣经问题 一个如此强调圣经根据的教派 怎会用投票来决定这件事情?? 不是应该根据圣经来决议吗??? 我本来是不想问这个问题 因为我认为 你找摄理碴 是你个人行为 不需要牵扯信义会全体进来 但是按照你的个人标准 我想知道身为信义会的你 你自己怎麽看?? : : 创世纪6章说 人若属乎血气 我(神)的灵就不在他里面 : : 属灵的人 是有神有主住在内 : : 而属血气的 神就不在他里面 他的父也就从神换成魔鬼 : : 既然属血气的 犯罪的 是魔鬼为父 魔鬼住在内 : : 那犯罪为何不一定因着魔鬼?? : 属魔鬼不代表是犯罪是因着魔鬼 : 也会因着人自己的情慾、刚硬的心、身子的私慾、肉体的私慾… : 「而属血气的 神就不在他里面 他的父也就从神换成魔鬼」 : 这句话的根据是？ 自己去查圣经 而且我曾经写过 不要一边不相信人 还要对方教你如何圣经融会贯通 : 「既然属血气的 犯罪的 是魔鬼为父 魔鬼住在内」 : 这句话的根据又是？ 同上 : : 摄理以前的话语 有说过 不要沉溺於世上 : : 所以这样的祷告 并不合乎摄理的话语 : : 话语不能单句单句认知 而是要融会贯通 : 不过我建议你们 : 基督徒已经有主所教导的主祷文 : 而摄理的这句话是可以给魔鬼留地步的 那这句话 会给魔鬼留下什麽地步呢?? : : 圣言有没有叫人不可以这样祷告?? : 重点在於，讲道是按着神的什麽圣言讲的？ : : 以下类似句型 跳过 : : 重看0906的话语稿即可 : : 啥???? 人要负的不是人该负的责任 : : 你可以解释一下这话吗 : 我并没有说「人要负的不是人该负的责任」 : 你所提的人要负的责任 : 是犯罪当中，魔鬼的参与之下，人要负上的部份责任 请问人在怎样的状况 魔鬼会参与?? 人的责任分担是悔改 真正的悔改是不要再犯这样的罪 保罗说过 门徒不可以一边信神 还一边犯罪 请问人不用负这个责吗?? : : 所以属灵的人才能讲出这道呀 : : 既然你能说这道是胡说 请说说 这话违反什麽圣言呀??? : 为甚麽属灵人的讲道却没有圣经经文的根据呢？ : 拿不出圣经的根据，就不是按着神的圣言所说的 既然你有本事质疑人 怎麽拿不出经文 说这道是胡说呢?? 难怪立法院可以这麽乱 因为质疑人只要信口开河 都不需要负责任 要负责任的 反而是做事的人 : : 所以 路西华原本也是父所有 变成撒旦後 仍算是父所有罗 : : 上面这逻辑 若你觉得不通 : : 那你夏娃的解释 也会不通 : : 若你觉得通 认为反正一切都是神创的 所以一切都属神的 : : 那我也不好说什麽 但我也不会懂你干嘛问这问题 : : 犯罪的是属魔鬼，因为魔鬼从起初就犯罪。 : 1. 上帝没有拣选撒但 : 你将拣选人跟拣选撒但混为一谈 : 当然不会通 路西华本是父所有的天使长 他堕落後才叫做撒旦 夏娃本是父所有 你不能因为 她堕落後还叫做夏娃 而路西华不是 所以无法相提并论 : 2. 凡被神拣选的，就是属主的 : 而因着夏娃犯罪，就认定夏娃是属魔鬼吗？ : 那麽这叫不叫做论断人呢？ 奇怪 你不是很爱根据圣经吗??? 我原文只是没写经文位置而已 约一 3:8 犯罪的是属魔鬼，因为魔鬼从起初就犯罪。 : 约6:37 凡父所赐给我的人必到我这里来；到我这里来的，我总不丢弃他。 犯罪的人 是人丢弃神 而不是神丢弃人 但不代表人犯罪仍旧属神 耶稣也说过 被召的多 但选上的少 : : 那你都靠主胜过什麽事 : : 如果一件事情 不是属於主的 那是算谁的??? : 他的、你的、我的、谁的…我怎麽会知道？ : 但是你能不能一口咬定一定就是魔鬼的？ 弗 6:12 因我们并不是与属血气的争战（原文是摔跤；下同），乃是与那些执政的、掌权的 、管辖这幽暗世界的，以及天空属灵气的恶魔争战。 约一 5:4 因为凡从　神生的，就胜过世界；使我们胜了世界的，就是我们的信心。 来 2:14 儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体，特要藉着死败坏那掌死权的 ，就是魔鬼， 掌管生命的是神与基督 而掌管死权的是魔鬼 请问有掌管不生不死的吗??? 如果没有 那我一口咬定就是魔鬼 : : 所以违反哪句圣言??? : 问题如前面所说：请提出按着神的哪句圣言讲。 : : 原来你当人魔鬼 是一种人类实际的品种喔??? 天哪 =_= : : 好啦 好啦 那世上的确是没有这种人种 : 但是这名词是否可以提出圣经的根据呢？ 哇塞 我真是服了你 连名词都要提出圣经根据 约 6:70 耶稣说：「我不是拣选了你们十二个门徒吗？但你们中间有一个是魔鬼。」 约 13:2 吃晚饭的时候，魔鬼已将卖耶稣的意思放在西门的儿子加略人犹大心里。 犹大只是有魔鬼进入他的心 他就被耶稣称为魔鬼了 : : 这样你还看不出来喔?? : : 那人按着才干 给5000 2000 1000 : : 5000的人 是赚得5000 而得奖赏 : : 2000的人 是赚得2000 而得奖赏 : : 1000的人 把1000摆着 而被扔出天国外面 : : 那请问 领受5000的人 如果只赚2000会怎麽样?? : : 如果右眼会叫你下地狱 就要除去右眼 : : 宁可失去右眼 也不要让全身下地狱 : : 这比喻也补完 领受5000 若只赚2000的疑惑 : : 领受多少就要实践多少 : 按着讲道中所说「他们做了多少就要悔改多少，这样才能够悔改成功。」 : 领五千银子的五千银子是指犯罪，然後所赚回的五千叫做悔改 : 这倒是把圣经中所提的「才干」解释成为「他们的恶评、视为异端、折磨、中伤、冤枉」 : 太25:14 天国又好比一个人要往外国去，就叫了仆人来，把他的家业交给他们， : 15 按着各人的才干给他们银子：一个给了五千，一个给了二千，一个给了一千，就 : 往外国去了。 : 圣经中指的领受，是领受才干 : 而讲道中所指的领受，反倒是犯罪 : 这样就显出讲道的明显错误 请问 人都领受耶稣什麽教导?? 要悔改 要行义 要爱神 要信主....... 这些都是从神领受来的银两 主说过 他就是道路真理生命 若不藉着他 无人能到天国去 而顺从真理 也就是顺从主的话语 顺从神的旨意 所以这些银两是要拿去投资使用的 而才干是什麽?? 是比喻人能力所及的范围 耶稣用这银子的天国比喻 是要表达 神会按个人所及的能力范围 赐下该实践的教导 悔改也在其中 但不代表 这个比喻只是在说悔改而已 所以你对我文章的理解 明显错误 腓 4:9 你们在我身上所学习的，所领受的，所听见的，所看见的，这些事你们都要去行 ，赐平安的　神就必与你们同在。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.215.208 如果当垃圾的话 你曾打算指责这些推荐该书的教会吗?? 还是你自己所属的教会也推荐这些书?? 有的话 你是怎麽处理?? 谢谢 但我也可惜你判断错误罗 摄理并没有这样认为 你说对 我举这事的其中一点原因 按照大卫李的标准 这些众教会推荐的书籍 也有着跟摄理证道相关疑问 如果 他视摄理证道是胡说 那这几本书他应该也同理看为胡说 可是众教会推荐(可能连他所属教会也推荐) 那麽 他有为此做过些什麽吗?? 如果是不闻不问 甚至对於书中内容也愿意相信 那是否他这样的标准 只不过是针对摄理而设的?? 我也没说一般教会的决定都是对的 但对於摄理种种作为 板上几位人士却是采放大镜来看 而众教会诸多不一定对的作为 却觉得ok 这......... ※ 编辑: JMS1978 来自: 114.45.215.208 (09/19 00:11) 你没答到重点哩 我这篇文章不就说了 你们认为摄理证道有不按照圣言的问题 但是按此标准来看时 那三本书也有着同样问题 两者结果却大不同 一个被批的要死 一个被大力推荐阅读 why?? 照理说 两者结果应当一样 这等於透露出 你们有另一套隐藏的标准来看待摄理 说什麽证道不按着圣言 只不过是个藉口罢了 所以我希望知道那套潜藏的标准是什麽 可是你的解释是 因为不觉得自己所属教会无误的关系 那问题就更大了 你第一则推文才说 你觉得那几本书是垃圾 所以对於自己教会推荐垃圾读物给信徒 你觉得无误 是吗?? 我想应该不是这答案吧 虽然你的言论不能代表大卫李 只是立场接近而已 如果你是因为认为摄理有误 所以加入这场战局 我建议是要先看清楚 这场战的重点在哪里 不然你自个儿另辟战场也好 不要为了反而反 习惯跟着别人喊烧 当喊出问题时 不是只有发起人要负责而已 ※ 编辑: JMS1978 来自: 114.42.162.24 (09/19 09:45) 你还是搞错罗 如果你们所指责的标准 是相当不见容於基督精神 那为何三本书却是推荐的(注意喔 不是说书还ok 而是推荐) 而摄理就是大误???? 想必有无按着圣言 根本不是你们判断的标准 既然你觉得那些书该烧 表达你标准一致的立场 那为何你还留在推荐这些你所谓垃圾书籍的教会?? ※ 编辑: JMS1978 来自: 114.42.162.24 (09/19 14:10) 所以你想说摄理是个自认证道无误的教会 这样是从根本就有错罗 那麽你认为你所属的教会证道都无误吗?? ※ 编辑: JMS1978 来自: 114.45.221.128 (09/19 15:46) 那你有向你教会建议过吗?? (感觉上 你很强调十字架) 摄理教会 许多指导者甚至是牧者 都很年轻 优点是很有活力冲劲 缺点是社会经验不太够 有时讲话不够得体 有的是属灵能力很惊人 对耶稣很有心情 可是做事效率不太好(女生居多) 有的是很注重解决事情 但往往偏重效率 忽略主心情的部分(男生居多) 教会之间 牧者之间 彼此不够合一的问题 也时常被耶稣点出来 ※ 编辑: JMS1978 来自: 114.36.243.57 (09/20 22:20) 并不是这样 也有一些教友能领受主耶稣的话 只是有些是领受个人性的内容 有些是民族性的 区域性的... 有阵子我信仰状况还不错 祷告偶尔能直接得到回应(只是个人性的内容) 他也说过 信仰不是只有祷告领受启示而已 也有其他重要的事要做 谢谢~~ 有些教友的确把老师(我习惯称他为老师)当成主来看 可是 过往 95年 98年 老师也都提过他只是传达主耶稣的意思 但他自己不是主 要相信的是他传达的那些话 不是相信他是主 以老师为中心 无法等於 以耶稣为中心 而差别在於 只有後者才能得救 (上述内容 都有出现在过往的主日证道中 最近又再次强调了起来) 摄理教义中 每个人只要按着神的心意而行 就能与主同行(内里有主) 而老师对我们的教导 大部分都是 要怎麽做才能更符合主耶稣的期待 极少的比例是预言 ※ 编辑: JMS1978 来自: 114.42.165.76 (09/22 18:36)