作者Geigemachen ()
看板Christianity
标题Re: [问卦] 正统基督宗教vs诺斯底,孟他努
时间Wed Jul 29 00:10:36 2009
※ [本文转录自 Gossiping 看板]
作者: Geigemachen ()
标题: [转录](czchen) Re: [问卦] 灵粮堂是不是邪教
时间: Wed Jul 29 00:04:04 2009
这篇文花了不少力气,也讲到一些重点,不过也有些该补正的。
※ 引述《czchen (我心因何恼春风)》之铭言:
: 重贴一下自己之前的文章 (跟魔戒那篇一样,不信的人可以当奇幻小说来看 @@")
: 圣灵的八卦,还有一些基督教异端故事... XD
: ******************************************************************************
: 基督教2000年来面临的挑战,几乎都不出这三种类型。
: 1.诺斯底教派 2.孟他努主义 3.克里索思想
: 早期教会对抗这种异端的方法就是回归圣经,让信仰教条化。一切以圣经为主,不要由
: 人说了算。
”一切以圣经为主”有点简化了当时的作法,
正统教会已”正典的依据””使徒传承教义””大公教会的监督”抵抗诺斯底与
孟他努主义。
”正典的依据”已经说明了,
”使徒传承教义”则强调要持守使徒传下的教义,使徒的学生,与使徒学生的学生们..
也一同见证真理,即使有”少数人才知道的教义真理”,使徒与其传人也应该会知道,
而不是诺斯底与孟他努派。
”大公教会的监督”也就是各个区域的监督(或译主教)来管辖是否有教会的教义有偏差,
符合以上两点的各教会之间也会进行联络,开一些会来讨论争议。
: 很多有教主、有先知却又拜上帝的小团体都被归类在这个教派。近几十年年来兴起的
: 灵恩派运动也有点类似这个现象。事实上西元第一世纪就有这种主张的教派了。
: *****************************************************************************
: 接下来要爆卦一下,现代基督教的大战....
: 注:唯独圣经的福音派,最常攻击灵恩派的,就是看似起乩的说"方言"。
: 因为圣经上,使徒之所以被圣灵贯注方言能力,是要去宣扬福音。那些方言是
: 是别人国家的母语。但现在灵恩派说的方言基本上都是外星语。
保罗在讨论方言问题,承认除了”万人的方言”,也会有”天使的话语”,
也就是属於尚未被确认属於什麽语言的。
哥林多前书 13:1
我若能说万人的方言,并天使的话语,却没有爱,我就成了鸣的锣,响的钹一般。
εαν ταιs γλωσσαιs των ανθρωπων λαλω και των
αγγελων αγαπην δε μη εχω γεγονα χαλκοs ηχων
`η κυμβαλον αλαλαζον
(用..)天使的话语γλωσσαιs των αγγελων
保罗并未禁止”天使的话语”,同理也并不足以禁止外星语。
: 圣经中说,当福音、启示赐予完,基督复活再来之後,上帝也将收回所有行神
: 蹟、方言、医治的能力。地上不会再有神蹟。
: 福音派认为,圣经完成,耶稣死後3天复活之後,神的救恩与启示就已经完成了
: ,现在还在那边搞医治大会和说方言的当然是异端。
这两句话用以描述”反灵恩派”的立场也不太对,”反灵恩派”根本也不是这样来
分异端的。他们认为灵恩现象在”初代教会”以後就终止了,只是没办法根据圣经
找出很确切的终止经文,且在世界末日以前定一个很确切的终止期限,所以说服力不够。
耶稣复活以後,救恩与启示就已经完成了,
耶稣升天後使徒们还在说方言呢,保罗也还在搞医治,说方言。
(使徒们不是异端吧?)
使徒行传 2:4 他们就都被圣灵充满,按着圣灵所赐的口才说起别国的话来。
哥林多前书 14:18
我感谢神,我说方言比你们众人还多。
(圣经的执笔者也不是异端吧?)
: 但灵恩派也不是没有所本,耶稣死後使徒保罗还是有提到方言过,他承认当时
: 还有方言存在。但他认为如果方言使人听不懂,那你还是不要说的好。
: 灵恩派认为,既然有方言,当然表示启示还没结束。自然新的启示、预言、各
: 种医治与方言的神蹟也还没结束。而且所谓基督复活再来,应该是指世界末日
: 的时候。
事实上这不是灵恩派与反灵恩派的争议点,因为这个分界点明显地违反圣经,
答案很清楚,不用吵了。
: 福音派与灵恩派到今天都还没吵出个结果来。
^^^^^^^^^^^^^^^
此处以”福音派””灵恩派”来指称冲突两方的说法,与现行基督宗教学术界的
英文术语是冲突的。
学术上严谨来说,灵恩派(Pentacostalism/Charismatic movement)
绝大部分都具有福音派(evangelicalism)的特徵。
就英文辞汇来分类,evangelical福音派,是抗拒新派现代神学,
强调圣经字面解与超自然信仰的可信度,的派别的称呼。
http://en.wikipedia.org/wiki/Evangelicalism
”五旬节派”/”灵恩运动”也绝大多数具有”福音派”特徵。
http://en.wikipedia.org/wiki/Pentacostalism#See_also
Theologically, most Pentecostal denominations are aligned with
Evangelicalism, in that they emphasize the reliability of the Bible..
http://en.wikipedia.org/wiki/Charismatic_Movement#Shared_Beliefs
Pentecostals, the Charismatic Movement and Neocharismatics share major
narratives. Among these are a common belief in the way God works in revival,
and the power and presence of God evidenced in the daily life of the
Christian believer
: ******************************************************************************
: 最後一个异端是两千多年来基督教真正的死敌,"达文西密码"里面穿凿附会了很多这
: 个教派的故事与经典。
: 诺斯底教派有自己的哲学观、大量的福音书,基本上他们就是相信灵肉分离。
诺斯底派的思想很复杂,要讲清楚蛮花力气的。
: 我们是上帝创造的灵的火花,本身就具有与上帝一样的灵性,只是被局限在这个物质宇宙
: 与臭皮囊中。人类应该遵循上帝的道,端正自己、自我修练,找回神性与修练自己,死後
: 脱离宇宙重新归回上帝。(浅显易懂 目标明确 对吧?)
诺斯底派认为灵是崇高的,物质是邪恶的;物质不是至高神的杰作,而是另一个次等神
(一个邪神,或是一个粗心犯错的善神)的创造。
而真正的最高神应该完全与邪恶的物质世界有任何互动,也不会对丑恶的物质世界有情感
与喜怒爱恨的,更不可能极爱世人,为了世人而伤心愤怒,或是极力要拯救世人的。
: 不过有两个大问题:
: 首先诺斯底教派不承认耶稣是上帝的一个位格 (类似上帝在凡间开帐号创一个角色)
: ,不承认耶稣是道成肉身。他们认为耶稣只是一个工具,上帝到他身上附身,後来在他
: 死前离开。
他们认为先存的耶稣的灵,”道”,只不过是一个比较低等的”次等神”,
所以才能跟物质界有互动,附身在耶稣的肉体上,到死前才离开。
: 再者就是他们不相信要靠耶稣基督才能得到灵魂的救赎,人靠自己修练就能天人合一、
: 自我救赎。(跟佛、道 有点像)
诺斯底强调要获得隐藏的”神秘知识”可以脱离物质的限制,到达超脱的灵界层次,
没有独门的”神秘知识”超脱物质,即使有修炼也是没用的。
他们有的主张”修炼”,有的主张”纵欲败坏肉体”,都认为死亡脱离肉体才是解脱。
人死後就依照其层次通往灵,魂,体,各自不同的对应去处,有教派相信有轮回。
他们的教义中没有”代赎”,也不强调”人的灵对罪恶的责任”而强调”物质造成
犯罪”(对正统基督宗教来说这太忽略责任,伤风败俗)。
诺斯底派要先认识7代内生出的34-37个复杂位格,然後再依照其柏拉图化的思想去
学习隐藏的神秘知识,介入障碍甚高(正统基督教相较之下实在好学多了)。
有人把诺斯底派譬喻成”西方的佛教”,是基於自救思想与轮回概念很相似,
不过佛教与基督教都比较易学易懂也比较强调博爱,
不像诺斯底派总是留一手”奥秘的解脱知识”一般人根本无从学起。
: 诺斯底教派的自我修练主张跟基督教的核心信仰完全抵触,自然就被归类在异端了。
: 但因为他的教义实在太浅显易懂也容易去实作,所以被称为基督教千百年来的死敌。 @@"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这句话违反事实,诺斯底派教义明显比正统基督教复杂。
以下是诺斯底的位格表:
教派#1: 6代32个各级位格神明
http://en.wikipedia.org/wiki/Aeon#Valentinus
教派#2: 7代34个各级位格神明
http://en.wikipedia.org/wiki/Aeon#Ptolemy_and_Colorbasus
正统基督宗教的位格表:
三位一体:圣父,圣子,圣灵
世人若想要在死後世界中找寻希望,或是一个平等博爱的理想,
或是行为规范/罪恶与责任的明确准则....
明显地,正统基督宗教明显胜过诺斯底宗教。
对於寻求公平正义的人来说,人类的智力,背景,理解力已经差异极大,不甚公平,
诺斯底的介入障碍甚高,理解力记忆力比较差的人根本无法入门,
获得最终解脱的神秘知识又无法公开获得或是说明,这又怎麽会公平正义呢?
明显地,正统基督宗教明显胜过诺斯底宗教。
: OK 八卦和故事都说完了 希望大家会喜欢 QQ
果然很八卦..
--
--
▽×E=-δB/δt ∮E‧dl=-d(∮B‧ds)/dt
▽×H=J+δD/δt ∮H‧dl=I+d(∮D‧ds)/dt
▽‧D=ρ ∮D‧ds=Q
▽‧B=0 ∮B‧ds=0
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.145.225
1F:→ FantasyRyu:阿鬼… 07/29 00:04
现在还有吗?
2F:推 j589745:超级精辟推 07/29 00:05
3F:推 ilsc:end 07/29 00:06
4F:→ davidr:看了会想把方言积分的感觉 = = 07/29 00:06
5F:推 hao0910:恩 原来是这样阿 07/29 00:06
6F:推 zeki621:END 07/29 00:07
7F:推 Eressea:推签名档! 07/29 00:09
8F:推 nightwinded:还好我还没看到希伯来文,勉强看的懂 (硬拗) 07/29 00:10
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.145.225
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.160.145.225 (07/29 00:26)