※ 引述《nidor (awful)》之铭言： : ※ 引述《davidleee (David)》之铭言： : : 那麽请问，你的「却好了」，是代表本来不会好吗？ : 所以我想你同意有些病就本来会好。 所以我才说你举的例子是无法证明任何一点的 : : 人身体中的免疫系统，就是神给人的普遍恩惠 : : 所以你举这个例子 : : 也就证明了此医疗效果也是因着神给人的普遍恩惠 : : 此例子无法证明「祷告会有医疗效果的可能性」 : : 也无法证明你说的「可能『完全没有医疗效果』」 : : 所以有没有可能「会有医疗效果的可能性」？ : : 这题你还需要重新作答 : 当然有可能啊，只要拿得出统计上有意义的数据就代表有医疗效果。 : 但是也有可能统计了之後发现无效（就跟不处理或安慰剂的治疗效果相当）。 : 目前有实验显示祷告的效果与不处理相当，或者更糟糕。 : 当然也许你认为跟不处理或安慰剂的效果相当也叫做治疗效果。 : 那就跟红内裤疗法没什麽区别。 当然有所差别 红内裤是你提出来的 那这个我就要问你，这有任何的根据吗？ 但是就祷告而言，重点我已经跟你说的很清楚了 : : 你谈的是医学史，那麽圣经上所记载的呢？ : : 「瞎眼的得以看见」 : : 你要怎麽样解释呢？ : : 「瘸腿的能行走」 : : 这又要怎样解释呢？ : 分两点说明： : 1. 若圣经记载为真，那很有可能这种病例就有自然痊癒的例子。 : 治疗效果包括安慰剂、暗示、病患本身非属重症等等。 : 布道大会上也常常有这种当下好像突然治好的案例，但後续追踪多显示病情并未改善。 : 2. 若圣经记载为假，那很有可能这是一种寓言。 : : 既然你提到「自然痊癒」 : : 那麽我要问 : : 凭着什麽人可以自然痊癒呢？ : : 什麽叫做「自然痊癒」呢？ : 放着不管就可以让症状消失，病原消灭的疾病进程。 那麽为甚麽病原会被消灭呢？ 为甚麽放着不管就可以让症状消失呢？ : : 这不是我的说法 : 这当然是你的说法，你说只要找出一个案例就可以反驳「治疗无效果」 : 这无可避免的会导致红内裤的疗效大於祷告。 : 事实上这是因为完全缺乏对照组的概念导致的错误推理。 : 不知道您了解对照组是什麽吗？您了解为何要存在对照组吗？ 我反驳的是「祷告一定不会有医疗效果」的论点 所以当然一个案例就可以反驳 所以我说，你若是要从这样的现象去建立你对祷告的认知 那麽你就尽量去吧 : : 然而只可惜祷告本质根本不是从现象去定义的 : 只可惜治疗效果是简单可验证的现象。 更可惜的是 变数你却无法掌控，更别说你要实验了 这实验很重要的变数就是 「神是否有垂听」 「神是否施恩给这人」 : : 随己意施行恩典的上帝说：「我要怜悯谁就怜悯谁，要恩待谁就恩代谁」 : : 那麽你从哪一句看出来这是我说的呢？ : 所以您怎麽能代替上帝决定祷告有疗效呢？ : 也许他全部都听，但就是完全不想干涉你的疾病好了没，也不想帮你治疗。 : 那我们统计到的结果就是「祷告没有疗效」，这不是很合理吗？ : 还是你认为一定要统计到「祷告有疗效」你才能接受？ : 不听祷告而治疗的上帝你就不接受了吗？ 我根本没有「代替」上帝决定祷告有疗效 我并不是圣经的作者，所以你的指控是「不实的」 而结果当然不合理 你们只能够说：「上帝没有就照你祷告的去行」 穷举法对於「祷告会不会有医疗效果」是没有证明能力的 你们可以代替上帝决定祷告不会有医疗效果吗？（笑） 如何证明所有祷告上帝都不照办阿？ 这样你就懂为何不能用「穷举法」了 : : 而「祷告会蒙垂听」这也是神自己的启示（徒10:31、诗102:17、赛65:24…） : : 这是神的主权 : : 所以圣经也说到 : : 「耶和华却不听你们的声音，也不向你们侧耳」（申1:45） : : 「约9:31 我们知道神不听罪人，惟有敬奉神、遵行他旨意的，神才听他。」 --

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