※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : ※ 引述《davidleee (David)》之铭言： : : 哦，这时候切割得很努力啊！？ : : 那麽我们来看看你文章中的这一段文字 : : (1) : : 「其实我不喜欢这篇文章 : : (但我知道虔诚的教友多半会认同它的内容) : : 其实当你没有特别的宗教信仰时 : : 你不需要额外寻求其他正面、婉约或带点自欺的态度 : : 来面对这个不尽完美的世界 : : 比较起来，也许无神论者对生命的一切，是踏实多了」 : : (2) : : 「但人们祈祷、拜拜、穿红内裤、希望碰到神灯巨人或抽屉里走出小叮当，相 : : 信有三太子、观音、上帝与阿拉......等等，其实都是源自一种对内心渴望 : : 、以及对於不定未来恐惧的想法。( 这是对大多数人而言，教友们别再战自 : : 己信神祈祷是为了其他不这麽肤浅的原因了 )」 : : (3) : : 「但换个角度想，同样是最终要这麽寻求、调整出一个面对这个世界的态度 : : 为什麽要徒劳无功地绕了这麽一大圈，然後再选择出同样的结果呢？」 : : 根据(1)跟(2)的论述 : : 说虔诚的教友会多半会认同这样的观点，这样的观点评为「都是源自一种对内心渴望、 : : 以及对於不定未来恐惧的想法」，但却又不希望教友将不是这样肤浅的原因说出来。 : : 这样不叫做自欺欺人？ : : 若只是单纯的比较这些所谓涉世俗的基督徒 : : 那麽请问你扯虔诚的教友多半会认同这样的观点不是就多此一举吗？ : : 你说：「但你在进一步去说明怎样才是事实以前，你根本没有批评他人是自欺欺人的立场 : : 。」 : : 就光是你根本不是一个虔诚的基督徒，代替虔诚的基督徒认同这样的观点 : : 并且就将这样的观点评为源自内心渴望、对不定未来恐惧之想法 : : 甚至不希望教友来论述不是这样肤浅的原因 : : 以及就我目前对基督信仰的认识，就以足够说这是自欺欺人的立场 : : 虔诚的基督徒对於祷告的认知为何？ : : 乃是先求神的国和神的义 : : 从一开始所提到的实验、祷告有没有用处 : : 请问这是不是圣经所教导的祷告呢？ : : 倒果为因 : : 来用以批评祷告没有用处、是自欺的态度、一种对内心渴望、 : : 以及对於不定未来恐惧的想法 : : 这样也只有显出你对祷告的认知只有停留在很肤浅的现象理解 : : 也就更别扯一副你很懂虔诚的基督徒会怎样做的论调 : : 太6:9 所以，你们祷告要这样说：我们在天上的父：愿人都尊你的名为圣。 : : 10 愿你的国降临；愿你的旨意行在地上，如同行在天上。 : : 11 我们日用的饮食，今日赐给我们。 : : 12 免我们的债，如同我们免了人的债。 : : 13 不叫我们遇见试探；救我们脱离凶恶（或作：脱离恶者）。因为国度、权柄、荣耀 : : ，全是你的，直到永远。阿们（有古卷没有因为……阿们等字）！ : : 太6:33 你们要先求他的国和他的义，这些东西都要加给你们了。 : 基本上你是把我对於板友的回应跟对於这篇文章的态度整个混回一谈 : (1)里所指涉的态度，是包含文章里人们对於黄大仙的态度以及其他 : 为求而信，为求而不被应许来去寻找的态度。 : 这样的态度可以是正面的，或者是自欺的、婉约的，正确的。 : 请问在(1) 里面你能看到我明确地指责这几种态度是好或不好吗？ : 显然是不行的。你唯一可以得到的结论，就是我所认为的无神论者 : 并不需要这些理由。 : --------------- : (2)基於板友的疑问，我进一步说明如果这样的态度是自欺，如同 : 若一个人求神问卜的源由是起自於欲望与害怕，那麽就更不可取了。 : 我的括号注解，正是希望明理的教友们不要误以为自己的信仰被 : 我给同样地批判了，因为祷告并不见得就是出自这类世俗性的理 : 由，而可能有更高的目的。没想到你还是自陷误解的迷思。 : 你从(1)跟(2)中要如何得到下面这种结论？ 请注意你在(1)中说了：「但我知道虔诚的教友多半会认同它的内容」 并且在後面加上 「比较起来，也许无神论者对生命的一切，是踏实多了」 前面这麽肯定又是如何肯定呢？ 若是唯一能得到的结论，就是你所认为的无神论者并不需要这些理由 那你根本不需要扯虔诚的教友多半认同这样比较「不踏实」的内容 而进一步的解释： 「因为祷告并不见得就是出自这类世俗性的理由，而可能有更高的目的」 那麽这与你前面急着下定论的： 「就是我所认为的无神论者并不需要这些（比较不踏实）理由」 你的解释却让你前面的定论充满未知数 或者就从踏实方面，直接先否定了其他更高目的理由 : : 说虔诚的教友会多半会认同这样的观点，这样的观点评为「都是源自一种对内心渴望、 : : 以及对於不定未来恐惧的想法」，但却又不希望教友将不是这样肤浅的原因说出来。 : : 这样不叫做自欺欺人？ : 我有不希望教友指出祷告的崇高目的吗？你看不到这样的文字，事实上我非常欢迎 : 我有叫虔诚的教友认同我的观点吗？我只是单纯提出「我不喜欢那篇文章的理由」 : 询问的板友觉得怎样，那是他个人的看法了。又何需你这旁人在指点什麽？ : 请问你所谓自欺欺人的批评，又要如何无中生有？ 「这是对大多数人而言，教友们别再战自己信神祈祷是为了其他不这麽肤浅的原因了」 询问板友却又希望教友不要战自己信神祈祷是为了其他不这麽肤浅的原因？ 当看文章的都是傻子？ 自欺欺人？ 何谓虔诚的基督徒？ 一个虔诚的基督徒如何去认同那文章之观点？ 你自己本身是吗？ 还是哪位「虔诚」的基督徒告诉你呀？ 你做了哪样子的统计啊？ 若是没有这样的情况，请问你又要如何无中生有的帮基督徒回答呢？ 而我只看到你帮基督徒述说立场再述说这样的立场不可取 （我进一步说明如果这样的态度是自欺…那麽就更不可取了） 所以本来就不可取，只是更不可取而已？ 然後紧接着说无神论者比较踏实？ : 所以你这段 : : 就光是你根本不是一个虔诚的基督徒，代替虔诚的基督徒认同这样的观点 : : 并且就将这样的观点评为源自内心渴望、对不定未来恐惧之想法 : : 甚至不希望教友来论述不是这样肤浅的原因 : : 以及就我目前对基督信仰的认识，就以足够说这是自欺欺人的立场 : 完全只是出自个人的想像就加以批判，而无视文章的脉络跟回应的对象 : 这种反应过度，而且从他人是否为信徒就私自判定他人的观点之行为 : 实在是不可取 : 讨论不是先看立场再看内容的，你不需要把对於无神论者的 : 愤怒跟不满宣泄在我文章的推文之下。 这反倒是你反应过度了 是不是一个虔诚的基督徒，你的内容早就明白了 而对於无神论者一点也不需要愤怒跟不满 好好解释一下你帮「虔诚基督徒」认同的那一部分吧 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.65.109