作者quanhwe (消失)
看板Christianity
标题Re: [问题] 关於耶稣
时间Wed Apr 1 22:30:17 2009
※ 引述《MathTurtle (恩典)》之铭言:
: 可能上一篇写的不够清楚, 这里有一个案例来讨论一下
: 就清楚了。
: ※ 引述《nidor (awful)》之铭言:
: : 神直接教唆杀人的记载如下。
: : 出埃及记32:9
: : 耶和华对摩西说、我看这百姓真是硬着颈项的百姓。
: : 你且由着我、我要向他们发烈怒、将他们灭绝、使你的後裔成为大国。
: : 创世纪22:2
: : 神说、你带着你的儿子、就是你独生的儿子、你所爱的以撒、往摩利亚地去、在我所要指
: : 示你的山上、把他献为燔祭。
: : 或者你要说,这两处的神是假神,不是你的神,你的神不会直接叫人去杀一个人。
: 好, 你直接列了两段经文 然後说, 这是「神直接教唆杀人的记载」,
: 可是如果你不采信任何的 textual evidence,
: 这两句经文根本无法支持你的命题「神直接教唆杀人」,
: 你必须接受圣经是可信的, 至少这两句经文以其脉络, 是可信的,
: 你才能推论出「神直接教唆杀人」,
: 换言之, 你必须接受用圣经的经文可以证实一些命题, 你才能做出这推论。
: 例如, 你可能认为神叫摩西杀人, 可是你的根据却是摩西写的书(根据某种诠释传统),
: 如果摩西在自己的书上写神叫他杀人, 你不相信摩西讲实话,
: 那推不出「神直接教唆杀人」。
很诡异的推论....
举个例子, 有个人在他的书中写了"某某连续杀人犯杀了数十个人",
然後又写了"这杀人犯所为是善行", 这两句话.
有一读者看了之後提出质疑: "如果这杀人犯杀了这麽多人, 他所为根本是恶行!"
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这读者并不知道"某某连续杀人犯杀了数十个人"这件事到底是真的或假的,
但是他还是可以依据书中描述, 推论出"这杀人犯若杀人, 那他则是恶人"这件事.
: 就算这里你归谬地假设了圣经有一致的诠释好了,
: 你自己的诠释说这两段是「神直接教唆杀人」是怎麽导出来的呢?
: 这里没有任何的文字说了「神直接教唆杀人」, 你如何得的?
: 你必定要有某些你对於什麽是「教唆杀人」的定义,
: 然後要证明这里描述了某个真实发生的事件,
: 再说明这事件可以归在「教唆杀人」的事件类(type of events)中,
: 你才能得到这结论,
: 那我就问, 「教唆杀人」的定义是什麽?
: 这里的事件(token of event)是什麽?
: 为何这事件归在这件类里?
: 你需要很大的诠释工夫你才能得到你的结论,
: 否则你只是dogmatically用信心喊话的方式宣称它而已。
好奇怪.... 我觉得你的思考方式和普通人不太一样
照你的说法, "教唆杀人"是需要
1. 被定义的
2. 有例子被举出来的(可是人家不是已经举例给你看了吗....)
3. 这个例子要被证明可以被归在"教唆杀人"里的.
以上是你的说法.
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(出埃及记 32 : 27-29) 他对他们说,耶和华以色列的 神这样说,你们各人把刀跨在腰
间,在营中往来,从这门到那门,各人杀他的弟兄与同伴并邻舍‧ 利未的子孙照摩西的
话行了‧那一天百姓中被杀的约有三千‧ 摩西说,今天你们要自洁,归耶和华为圣,各
人攻击他的儿子和弟兄,使耶和华赐福与你们.
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"当一个人指使另一个人去杀人的时候, 就是教唆杀人."
以上这句话一般人都会认同, 因为"教唆杀人"这件事并不是
什麽难以定义的名词, 而是一种common sense.
不会有人说, "请你定义何谓吃饭"或是"请你举个吃饭的例子"这种话,
所以你的这篇文章实在有点诡异, 好像失去了"对常理的认知".
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.192.210
1F:→ MathTurtle:我只是要说任何text要导出任何命题都是 131.111.224.87 04/01 22:34
※ 编辑: quanhwe 来自: 140.113.192.210 (04/01 22:45)
2F:→ MathTurtle:需要诠释的,只是一般脉络假定了清楚诠 131.111.224.87 04/01 22:35
3F:→ MathTurtle:释方式,但对於例中是争议段落则需要更 131.111.224.87 04/01 22:35
4F:→ MathTurtle:清楚的交待。 131.111.224.87 04/01 22:35
※ 编辑: quanhwe 来自: 140.113.192.210 (04/01 22:50)
5F:→ quanhwe:把不同段落用虚线隔开了, 比较有秩序140.113.192.210 04/01 22:52
6F:推 alisajd:是定义问题这边应该是要法办不是教唆杀人 118.168.45.223 04/01 23:38