我认为Geigemachen 弟兄你若愿意把你所得知的真理拿出来分享 是合宜的。希伯来书4:12，神的话是活而有功效的... 连心中的 思念和主意都能辨明。甚至保罗被拿在议会前的时候能够大呼： 「我现在受审问，是为了盼望死人复活。」救了自己一命。 (徒23:6) 我认为你若认为我受的教导奇怪，甚至是针对恢复本圣经西1:15 注2 持反对，你当举证 (圣经) 说明神的本质没有一点是受造之 物。参考到MathTurtle弟兄的说法，神成为一位完全的人，还是 没有人的本质。我想我有一点了解由你们所代表的大部分基督教 中，关於的真理基督这一面真理的看法了。你们似乎是说：「神 成为人，但是依然完全没有人的本质，但是耶稣依然是完全的人 。」 这不是很奇怪吗？成为了人却没有人的本质？那会是一个什麽样 的人，莫非是假人吗？ 关於我自己的不愉快，希望不会影响到各位对真理的发表。犹太 人关於听到关於自己的救恩都可以「大起争论，就都走了」了 (徒28:28) ，所以这次的一点不愉快其实也不是太严重，毕竟人 还没走，你说对吗？ :) 最後，关於你提及到的「自相矛盾」，我猜想或许和你会举出罗 1:25之类的经节吧。使徒教导关於不要拜偶像 (受造之物的像) 那是很多的，不过若是你有确定的经节、数字、百分比，我想这 会比论断我说我没有仔细看之前所有的讨论串要好的多，我也没 有兴趣花力气跟alisajd 搅在无穷的争辩之中。是就说是，不是 就说不是。 愿神赐给我们智慧和启示的灵，使我们关於基督能有所发表及领 悟。 以马内利。 ※ 引述《Geigemachen ()》之铭言： : alisjd大说得好, : 推 alisajd:看来你根本没仔细看之前所有的讨论串 118.168.43.230 03/12 11:27 : → alisajd:只是在传你的认知而已 那又何必多问呢? 118.168.43.230 03/12 11:29 : 推 alisajd:老实说讨论各有立场竭力争辩是一回事 118.168.43.230 03/12 11:35 : ※ 引述《Maybetrue (No one Remember)》之铭言： : : 我认为很可惜的是，我感到我像是一位税吏被行走在街上的文士轻看， : 如果你认为被轻看那倒是我的错,我向你道歉. : 我轻看的是别人教导你的那种不适当的说法,与不恰当的推理,而非你本人. : : 不过没有关系，既然你选择情绪性的用词。我还是可以学习你在发表中 : ^^^^^^^^^^^ : 我个人认为别人教导你那套说法的逻辑很奇怪... : : 你所提到的希腊文 (或是希伯来文) 文法及观念。 : 您愿意在不愉快中平心说此话,愿神赐福你　 : : 我认为你并没有认真的看待我对罗1:25的看法。我认为你忽略了罗马书 : 我也认为你没有认真看我的看法与问题, : 那个定义实在开了太多自相矛盾的例外, : 把矛盾所占的百分比列出来, 恐怕气氛只会更差 : : 的时空背景以及基本的前後文所带来的前应後果关系。我确实没有文学 : : 背景，你所说的时态我只能似懂非懂，我只懂工程和逻辑，最少我知道 : : 怎麽样读别人的报告而且发问。 : 我在大学与研究所的学位也全不都是理工科的 : 部分资讯已充分表达, 本来我要把你说问的资料po出来的,　(数字...百分比...) : 但是看在alisajd大的意见, 此议题直说真话的气氛很差, : 文士与税吏都出现了... : （我记得我这讨论串没批你本人..怎麽搞成这样呢...） : 先不管这个话题了 : : 不要拜偶像这个真理很简单易懂，保罗会在此处特地讲这件事情并且把 : : 此节的「受造之物」，也就是以前不信之人所敬拜的偶像引到基督身上 : : 吗？难道保罗在罗马书1:25是指着罗马人说不要把基督当受造之物敬拜 : : 吗？我认为你在这个点上有过度解释之嫌。 : : 我的问题之中还问到了你对於圣经之中的受造之物该如何界分。你却说 : : ：「没错，创造者有了肉体，也不是受造物。创造／受造的分别，在於 : : 是否有主动创造的行为。」你能够对原文的时态作好几方面的剖析，但 : : 是对定义受造之物这个关键的问题你只用了几个字。这乍听之下似乎很 : : 有道理的定义，但是小弟兄我没有学问，我想不出直接与间接经文支持 : : 。若说到你那空气与石头的比喻，我想补充给你一点地球科学的资讯， : : 空气体积够大的话确实比石头重，大气压力更是比一般的石头来得重。 : : 而且我所领受的教训不是用定义域界分，乃是圣经说是就「是」，不是 : : 就是「不是」。我愿意接受从原文而来的启示和归正，然而你还没有对 : : warrx 的文章以及受造之物在圣经里的定义好好的解说。我只能从你得 : : 到片段甚至是片面的解释。你所翻译的「首生者」铁定是这样译的吗？ : : 你只说了「首生者」原文一辞有「领头、领导」之意，那「头生者」之 : : 意你怎麽不说呢？「首生者」你也说在字典中有「长子」之意，有「优 : : 先支配者」的语义可以理解，但是长子也有第一个出生的意思，而且这 : : 是最基础的认识吧？为什麽要特别强调「优先支配者」这个涵意呢？你 : : 已经说了要译为「领头、领导」的理由，那不译为「头生者」的理由又 : : 是什麽？有哪些教父或是在主的道路上领头的对此事作过发表？众家的 : : 意见是什麽？「领头、领导」和「头生者」可有历史经过可以参考？ : : 因为我确实没有学习过希腊文或是希伯来文，我连英文也只是尚可而已 : : ，我不敢说你的立论不足，但是你的解释确实不怎麽样。陈明此处的文 : : 法参照你所发表的有三种可能为「分割的所有格」、「支配的所有格」 : : 和「相对关系的所有格」，显然你反对在西1:15使用「分割的所有格」 : : ，既然很显然的你反对了，你最少可以表示一下你支持哪一种用法吗？ : : 你喜欢和合本圣经的翻译吗？那你是否支持「相对关系的所有格」的译 : : 法呢？在这个译法中奇怪的是，你说「爱子是相对於每个受造物来说， : : 时间顺序上是首生的，比每个受造物都要早，当然不是受造物。」难道 : : 说我比我弟弟早一年半出生所以我跟弟弟不一样？我或我弟弟不属於人 : : 类？ : : 看来你复制贴上的速度很快，你觉得对於其他相信主耶稣之人的问题， : : 不需要动脑筋只要贴贴就行？最少我自认为我把你的文章尽力的看完了 : : ，我对你所解释的地方指出你所没有解释的。至於旧约形容那些临到人 : : 类的「使者」只说「耶和华的使者」之类，并不是使用「基督」，虽然 : : 说有些地方间接的启示了祂 (例如那位使者说我的名是奇妙的) ，但是 : : 旧约的使者在本篇你的论述里面的重点是什麽？旧约对这些事情本来就 : : 没有写得很明 (你若是知道有写明白的就可以告诉大家) ，我觉得对本 : : 篇你的论点没有什麽帮助。 --

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